• 0
Гость vraatyah

Результаты анализов древних ДНК

Вопрос

Недавно наткнулся на популярное обсуждение сабжа.

http://www.inauka.ru/mifs/article40768/print.html

"В них (фрагментах ДНК) отсутствует делеция размером в 9 п.н., которая является прямым маркером, указывающим на наличие восточно-азиатской компоненты". Иначе говоря, кровь монголоидов не текла в жилах принцессы. Алтайцы же относятся к монголоидной расе. Реконструкция лица по черепу подтвердила данные генетиков: у принцессы европеоидные черты лица. Дальнейшие исследования показали, что на роль ее потомков более всего могут претендовать ненцы и селькупы.

Алтайская принцесса не является праматерью алтайского народа? О, лучше бы алтайский народ не знал этого!

Пожалуй эта заметочка - самое объективное из того что я видел. Удивительно, но факт: в русской сети нет ни одного корректного и доступного широкому читателю обсуждения.

Итак, по порядку.

>"В них (фрагментах ДНК) отсутствует делеция размером в 9 п.н., которая является прямым маркером, указывающим на наличие восточно-азиатской компоненты"

не совсем так. Было бы удивительно если мтДНК принцессы такую делецию имела. 9 bp deletion встречается практически только в восточноазиатской гаплогруппе B основной ареал которой много южнее Алтая. Большинство людей, как монголоидов так и не-монголоидов данной делеции не имеют. Секвенировали принцессу позже, полной статьи в сети нет но доступен краткий доклад

RECONSTRUCTION OF THE GENOFOND PECULIARITIES OF THE ANCIENT PAZYRYK POPULATION (I-II MILLENIUM BC) FROM GORNY ALTAI ACCORDING TO THE MTDNA STRUCTURE. VOEVODA M. et al. 1998

Итак, 16356. Значит, с вероятностью 9 против 1 это гаплогруппа U4, распространенная по всей Евразии, от Британских островов до Сибири. В конечном счете она европейского происхождения но практически все случаи ее появления в Сибири объяснимы уральским влиянием, где ее частоты максимальны. Т.е.

>Дальнейшие исследования показали, что на роль ее потомков более всего могут претендовать ненцы и селькупы

- не такое уж и бредовое утверждение, но только в отдаленной перспективе, много более отдаленной чем вся история скифов. Потому как сам алтайский вариант может происходить с Урала, но не наоборот.

>О, лучше бы алтайский народ не знал этого!

собственно сабж. Как неопубликованные исследования так и опубликованные показывают что U4 16356 встречается и у современных тюркоязычных алтайцев, возможно это самодийский субстрат. Например, по Северному Алтаю см.

Molecular Genetic Differentiation of the Ethnic Populations of South and East Siberia Based on Mitochondrial DNA Polymorphism M. V. Derenko et al. Russian Journal of Genetics, Vol. 38, No. 10, 2002, pp. 1196–1202.

из 110 образцов 6 относятся к U4, причем 4 из них имеют ГВС1-митотип 16356, в точности как у Принцессы.

>кровь монголоидов не текла в жилах принцессы

Сомнительно. Судя по тому что образец 2 с соседнего участка имеет азиатскую мтДНК при европеоидном фенотипе а образец 3 - наоборот, европейкую мтДНК и промежуточный фенотип - популяция скифов на Алтае в данную эпоху уже не была однородной.

С другой стороны, это вопросы слишком тонкие чтобы кричать чьи это предки, "наши или не наши". Современные алтайцы - прежде всего тюрки, какие бы примеси не присутствовали в их генофонде. Скифы - совершенно иная цивилизация, ее связь с современными нациями, проживающими на том же месте, весьма эфемерна.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

472 ответа на этот вопрос

  • 0
В 03.03.2017 в 17:49, asan-kaygy сказал:

I0563 R1a1a1b2 Z93: Berel’, Kazakhstan Pazyryk_IA 4th–3rd c. BC 420749 M

Z93:7552356G->A [Additional info: R-S23201 +]

Additional SNPs from Vladimir Tagankin of YFull

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
В 03.03.2017 в 17:49, asan-kaygy сказал:

I0577 R1a1a1b S441: A10 Arzhan, Russia AldyBel_IA 7th–6th c. BC 427557 M 

S441: 7683058G->A; [Additional info: roughly R-YP1456* (but Y29558-) ]

Additional SNPs from Vladimir Tagankin of YFull

 

Гаплотип с Аржана похоже с кыргызской ветки или параллельной ей ? :)

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
28 минут назад, Samtat сказал:

S441: 7683058G->A; [Additional info: roughly R-YP1456* (but Y29558-) ]

Additional SNPs from Vladimir Tagankin of YFull

 

Гаплотип с Аржана похоже с кыргызской ветки или параллельной ей ? :)

Это она и есть, Берель соседняя ветка

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Ясно одно, что R1a с Берела и Аржана S23592+.  В этой же ветке есть кыргызы, поволжские и литовские татары.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
1 час назад, Samtat сказал:

Ясно одно, что R1a с Берела и Аржана S23592+.  В этой же ветке есть кыргызы, поволжские и литовские татары.

немного казахов тоже есть )))

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Точно, есть один гаплотип с КЗ. Проглядел. :).

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

На МолГене выдали инфу: 

Цитата

 

Появились тезисы 82-го съезда общества американской археологии: http://www.saa.org/AbouttheSociety/AnnualMeeting/Abstracts2017/tabid/1554/Default.aspx

Цитата

[115] Ancient DNA of a Nomadic Population Provides Evidence of the Genetic Structure of the Royal Ancient Mongols

Li, Jiawei (School of Life Science, Jilin University), Ye Zhang (School of Life Science, Jilin University), Xiyan Wu (School of Life Science, Jilin University), Yongbin Zhao (College of Life Science, Jilin Normal University) and Hui Zhou (School of Life Science, Jilin University)

The genetic diversity of the ancient Mongols, especially the Gold family of Genghis Khan remains unclear. Gangga site was a nomadic site dated to the eighth to tenth centuries AD in the HulunBuir grassland, northeast China. This site belonged to the Shiwei population, believed to be the direct ancestors of the ancient Mongols. Nine graves at the Gangga site were excavated with log coffins, which were considered the characteristic burial custom of the royal ancient Mongols, included the Gold family of Genghis Khan. This suggests the Gangga people had a close relationship with the royal ancient Mongols. In this study, mitochondrial and Y-chromosome aDNA were extracted to analyze the genetic structure of the Shiwei population at the Gangga site. Haplogroups D, F, C, B, G, N9a were typed in the mtDNA. Haplogroup C-M130 was detected in Y-chromosome aDNA. Gangga people exhibited a high frequency of Haplogroup C-F3918 (belonging to C3*), indicating it may be the main Y-haplogroup in the Shiwei population. In addition, all Gangga males buried in log coffins exhibited C-F3918 suggesting that C-F3918 might be the characteristic Y-chromosome haplogroup of the royal ancient Mongols.



Исследовались погребения из Хулун-Буира, Внутренняя Монголия, Китай, датированные между 8-м и 10-м веками н.э. Погребения принадлежали шивеям, предположительно предкам монголов. Погребальный обряд был похож на тот который позднее применялся монгольской знатью, в том числе чингизидами. Обнаружены мтДНК D, F, C, B, G, N9a и Y-хромосомы C-M130, в частности высокая частота C-F3918. Авторы предполагают что C-F3918  была характерна для монгольской знати.

 

 

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
Только что, Samtat сказал:

На МолГене выдали инфу: 

 

С-м130,это С3с? 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
21 минуту назад, mechenosec сказал:

С-м130,это С3с? 

Это вышестоящий cнип ,просто С. Но по тексту пишется , что есть более глубокий снип F3918= C2b1a1.

Т.е. Это:  С2-М217=>C2b-1373=>C2b1a1-F3918

https://isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpC.html

С3с - это нынешний C2b1a2-  M48. Он нисходящий для C2b-1373 и параллельный для C2b1a1-F3918

https://www.yfull.com/tree/C-L1373/

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
Только что, Samtat сказал:

Это вышестоящий cнип ,просто С. Но по тексту пишется , что есть более глубокий снип F3918= C2b1a1.

Т.е. Это:  С2-М217=>C2b-1373=>C2b1a1-F3918

https://isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpC.html

С3с - это нынешний C2b1a2-  M48. Он нисходящий для C2b-1373 и параллельный для C2b1a1-F3918

https://www.yfull.com/tree/C-L1373/

 

Большое спасибо ув.Самтат.хоть и немножко разочарован,надеялся что С3с,но они же нам все равно родня?вобще С3с удобнее чем С2б1...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
Только что, Samtat сказал:

Это вышестоящий cнип ,просто С. Но по тексту пишется , что есть более глубокий снип F3918= C2b1a1.

Т.е. Это:  С2-М217=>C2b-1373=>C2b1a1-F3918

https://isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpC.html

С3с - это нынешний C2b1a2-  M48. Он нисходящий для C2b-1373 и параллельный для C2b1a1-F3918

https://www.yfull.com/tree/C-L1373/

 

Получается легенде про Алан гоа не нужно верить?если уже в 8-10в.во внутр.монголии знать была С-217?сочинили легенду для легитимности?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Думаю не стоит торопиться с выводами. Пока из наших современников положительный нисходящий снип для C2b1a1-F3918, снип C-F3830

https://www.yfull.com/tree/C-F3918/

есть у казахских Торе, у одного хазарейца, саудита и казаха младшего жуза.

C-F3985 у поляка и турка.

Возраст до общего предка для всей ветки C2b1a1-F3918  13 тысяч с лишним лет. Пока. Т.е. места для полёта любых фантазий  ещё хватает. :) 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
12 часов назад, Samtat сказал:

На МолГене выдали инфу: 

 

Рахмет за ссылку

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

В общем результаты приводят к когнитивному диссонансу.

Если это правда, то объяснительных моделей у меня нет.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

вcе же в пользу F4002 гоаворит его распространенность. а эта субклада я так понял не часто встречается. может какой нибудь дарлекинский род до возвышения нирунов имевший власть

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Нужен субклад еще ниже знать

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

А что странного показали анализы? Для тех, кто в генетике дуб дубом.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
7 минут назад, asan-kaygy сказал:

Нужен субклад еще ниже знать

т.е. этот выше и пока не противоречит нирунскому?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
4 часа назад, кылышбай сказал:

т.е. этот выше и пока не противоречит нирунскому?

Не выше а паралельно, это другой субклад

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
В 02.03.2017 в 20:32, asan-kaygy сказал:

K-M9 это недотипированная гаплогруппа

Возможно K-M9 это NО , или точнее N, которая вместе с R1a, Q и С2 встречается в бронзовом веке на этой и сопредельных территориях.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти