• 0
Guest vraatyah

Результаты анализов древних ДНК

Question

Guest vraatyah

Недавно наткнулся на популярное обсуждение сабжа.

http://www.inauka.ru/mifs/article40768/print.html

"В них (фрагментах ДНК) отсутствует делеция размером в 9 п.н., которая является прямым маркером, указывающим на наличие восточно-азиатской компоненты". Иначе говоря, кровь монголоидов не текла в жилах принцессы. Алтайцы же относятся к монголоидной расе. Реконструкция лица по черепу подтвердила данные генетиков: у принцессы европеоидные черты лица. Дальнейшие исследования показали, что на роль ее потомков более всего могут претендовать ненцы и селькупы.

Алтайская принцесса не является праматерью алтайского народа? О, лучше бы алтайский народ не знал этого!

Пожалуй эта заметочка - самое объективное из того что я видел. Удивительно, но факт: в русской сети нет ни одного корректного и доступного широкому читателю обсуждения.

Итак, по порядку.

>"В них (фрагментах ДНК) отсутствует делеция размером в 9 п.н., которая является прямым маркером, указывающим на наличие восточно-азиатской компоненты"

не совсем так. Было бы удивительно если мтДНК принцессы такую делецию имела. 9 bp deletion встречается практически только в восточноазиатской гаплогруппе B основной ареал которой много южнее Алтая. Большинство людей, как монголоидов так и не-монголоидов данной делеции не имеют. Секвенировали принцессу позже, полной статьи в сети нет но доступен краткий доклад

RECONSTRUCTION OF THE GENOFOND PECULIARITIES OF THE ANCIENT PAZYRYK POPULATION (I-II MILLENIUM BC) FROM GORNY ALTAI ACCORDING TO THE MTDNA STRUCTURE. VOEVODA M. et al. 1998

Итак, 16356. Значит, с вероятностью 9 против 1 это гаплогруппа U4, распространенная по всей Евразии, от Британских островов до Сибири. В конечном счете она европейского происхождения но практически все случаи ее появления в Сибири объяснимы уральским влиянием, где ее частоты максимальны. Т.е.

>Дальнейшие исследования показали, что на роль ее потомков более всего могут претендовать ненцы и селькупы

- не такое уж и бредовое утверждение, но только в отдаленной перспективе, много более отдаленной чем вся история скифов. Потому как сам алтайский вариант может происходить с Урала, но не наоборот.

>О, лучше бы алтайский народ не знал этого!

собственно сабж. Как неопубликованные исследования так и опубликованные показывают что U4 16356 встречается и у современных тюркоязычных алтайцев, возможно это самодийский субстрат. Например, по Северному Алтаю см.

Molecular Genetic Differentiation of the Ethnic Populations of South and East Siberia Based on Mitochondrial DNA Polymorphism M. V. Derenko et al. Russian Journal of Genetics, Vol. 38, No. 10, 2002, pp. 1196–1202.

из 110 образцов 6 относятся к U4, причем 4 из них имеют ГВС1-митотип 16356, в точности как у Принцессы.

>кровь монголоидов не текла в жилах принцессы

Сомнительно. Судя по тому что образец 2 с соседнего участка имеет азиатскую мтДНК при европеоидном фенотипе а образец 3 - наоборот, европейкую мтДНК и промежуточный фенотип - популяция скифов на Алтае в данную эпоху уже не была однородной.

С другой стороны, это вопросы слишком тонкие чтобы кричать чьи это предки, "наши или не наши". Современные алтайцы - прежде всего тюрки, какие бы примеси не присутствовали в их генофонде. Скифы - совершенно иная цивилизация, ее связь с современными нациями, проживающими на том же месте, весьма эфемерна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0

Да-да точно, чего-то я на автомате прочитал. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Какие то данные сомнительные

Я думаю можно не сомневаться, искомый  гаплотип есть в этой работе:

ПАЛЕОГЕНЕТИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ НОСИТЕЛЕЙ ПАЗЫРЫКСКОЙ КУЛЬТУРЫ ИЗ МОГИЛЬНИКА АК-АЛАХА-1 (ГОРНЫЙ АЛТАЙ)

(в открытом доступе отсутствует)

Наконец-то Пилипенко стал определять не только мтДНК. Надеюсь он на этом не остановится. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Жалко что статьи нет в открытом доступе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Можно получить легальный доступ:http://elibrary.ru/

Только нужна регистрация и оплата статьи. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

возле ховда обнаружили останки женщины. с седлом, украшениями, с конем. видимо аристократка. жаль без мужчины, можно было б попробовать вытащить Y-хромосому

https://tengrinews.kz/science/arheologi-obnarujili-1500-letnyuyu-mumiyu-krossovkah-Adidas-292629/

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

С этой женщиной целая комедия, кыргызы (некоторые товарищи на фейсбуке) считают ее енисейской кыргызкой, тувинцы здесь на форуме считают ее тувинкой и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

С этой женщиной целая комедия, кыргызы (некоторые товарищи на фейсбуке) считают ее енисейской кыргызкой, тувинцы здесь на форуме считают ее тувинкой и т.д.

Уйгуркой тоже может оказаться запросто. Я не знаю, на каком основании археологи поставили верхнюю датировку, но стремена и псалии у уйгуров точно такие-же. Вообще, стремя-восьмерка это самый дешевый продукт, гулявший по степи. По ним не определишь ничего, более глубокий анализ нужен. 

А кыргызы кремировали в то время, насколько я помню. 

Хорошо бы отчет археологов с рецензиями посмотреть. Не знаете ничего? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

С этой женщиной целая комедия, кыргызы (некоторые товарищи на фейсбуке) считают ее енисейской кыргызкой, тувинцы здесь на форуме считают ее тувинкой и т.д.

Уйгуркой тоже может оказаться запросто. Я не знаю, на каком основании археологи поставили верхнюю датировку, но стремена и псалии у уйгуров точно такие-же. Вообще, стремя-восьмерка это самый дешевый продукт, гулявший по степи. По ним не определишь ничего, более глубокий анализ нужен. 

А кыргызы кремировали в то время, насколько я помню. 

Хорошо бы отчет археологов с рецензиями посмотреть. Не знаете ничего? 

 

буддисткой могла быть, там в орнаменте видел ваджру.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

С этой женщиной целая комедия, кыргызы (некоторые товарищи на фейсбуке) считают ее енисейской кыргызкой, тувинцы здесь на форуме считают ее тувинкой и т.д.

Уйгуркой тоже может оказаться запросто. Я не знаю, на каком основании археологи поставили верхнюю датировку, но стремена и псалии у уйгуров точно такие-же. Вообще, стремя-восьмерка это самый дешевый продукт, гулявший по степи. По ним не определишь ничего, более глубокий анализ нужен. 

А кыргызы кремировали в то время, насколько я помню. 

Хорошо бы отчет археологов с рецензиями посмотреть. Не знаете ничего? 

 

 

Почему уйгуркой? Может оказаться женшиной из киятов.

 

Чингисхан также в костюме Адидас и танцует каражорга,,,

 

:lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

С этой женщиной целая комедия, кыргызы (некоторые товарищи на фейсбуке) считают ее енисейской кыргызкой, тувинцы здесь на форуме считают ее тувинкой и т.д.

Уйгуркой тоже может оказаться запросто. Я не знаю, на каком основании археологи поставили верхнюю датировку, но стремена и псалии у уйгуров точно такие-же. Вообще, стремя-восьмерка это самый дешевый продукт, гулявший по степи. По ним не определишь ничего, более глубокий анализ нужен. 

А кыргызы кремировали в то время, насколько я помню. 

Хорошо бы отчет археологов с рецензиями посмотреть. Не знаете ничего? 

 

 

Нет, к сожалению нет данных по рецензиям археологов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Одним из важных направлений исследований работников музея стала история открытия и изучения «Золотого человека». После обнаружения костных останков погребенного в кургане «Иссык» их образцы были направлены для палеогенетических исследований в Данию. Возможно, уже скоро будут получены результаты этих исследований, и тайны пола и этнической принадлежности «Золотого человека» будут раскрыты.

http://www.voxpopuli.kz/history/udivitelnye-tayny-zolotogo-cheloveka-12980.html

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Делаем ставки на результат... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Одним из важных направлений исследований работников музея стала история открытия и изучения «Золотого человека». После обнаружения костных останков погребенного в кургане «Иссык» их образцы были направлены для палеогенетических исследований в Данию. Возможно, уже скоро будут получены результаты этих исследований, и тайны пола и этнической принадлежности «Золотого человека» будут раскрыты.

http://www.voxpopuli.kz/history/udivitelnye-tayny-zolotogo-cheloveka-12980.html

Все бы хорошо, но останки "потеряли" еще при Союзе, ЕМНИП. 

 

А вот что пишут:

Почти детективным образом сложилась судьба самих останков. Какое-то время они считались утерянными. Никто из участвовавших в их исследовании точно не мог сказать, где они находятся. В прессе эта тема вызывала ажиотаж и воскрешала вопрос об истинной половой принадлежности «Золотого человека». В 2014 году сотрудникам историко-культурного заповедника-музей «Иссык» удалось обнаружить большую часть костей «Золотого человека». Как оказалось, они на протяжении нескольких десятилетий лежали в картонной коробке в здании судмедэкспертизы Алматы. Видимо, Кималь Акишев или еще кто-то из ученых отправил их туда для исследований. Работникам музея так и не удалось обнаружить череп сакского царевича. Сейчас большая часть скелета «Золотого человека» хранится в фонде заповедника-музея «Иссык».

 

Интересно было бы узнать, что там было в реальности.

А с этим громогласным вступлением "а-ля Эркюль Пуаро-2014" как-то все жидковато получится.  ИМХО. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Делаем ставки на результат... :)

Предполагаю предка современных кыргызов — R1a :kg2:

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Предположу J2a2 ,  шансов конечно меньше, чем у  R1a.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

Делаем ставки на результат... :)

Предполагаю предка современных кыргызов — R1a :kg2:

 

Я бы не удивился Z93 и т.д., если честно. 

 

А вот как покажут анализы что-нибудь на тему  С3-М217, вот это будет интересно. :lol:

 

P/S/ ... если это не девочка, конечно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Жалко что статьи нет в открытом доступе.

Не уверен, что у всех получится , но я сейчас скачал :) :

https://www.researchgate.net/publication/301548191_Pilipenko_2015_A_PALEOGENETIC_STUDY_OF_PAZYRYK_PEOPLE_BURIED_AT_AK-ALAKHA-1_THE_ALTAI_MOUNTAINS_in_russian

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Бик Зур Рахмет

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Предположу J2a2 ,  шансов конечно меньше, чем у  R1a.

Мне тоже кажется что будет из гаплогруппы J

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Останки Золотого человека отправлены в Данию для определения пола https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/ostanki-zolotogo-cheloveka-otpravlenyi-daniyu-opredeleniya-293513/

а если окажется не принцом, а принцессой?) а так интересно было б узнать гаплогруппу. предположительно к какой культуре относятся останки золотого человека: усуни, кангюи или саки?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Отправили давно, ждем результатов

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Еще одна публикация с древним ДНК из Европы "Ледникового периода"

The genetic history of Ice Age Europe

 

    Qiaomei Fu,   Cosimo Posth,   Mateja Hajdinjak,   Martin Petr,   Swapan Mallick,   Daniel Fernandes,   Anja Furtwängler,   Wolfgang Haak,   Matthias Meyer,   Alissa Mittnik,   Birgit Nickel,   Alexander Peltzer,   Nadin Rohland,   Viviane Slon,   Sahra Talamo,   Iosif Lazaridis,   Mark Lipson,   Iain Mathieson,   Stephan Schiffels,   Pontus Skoglund,   Anatoly P. Derevianko,   Nikolai Drozdov,   Vyacheslav Slavinsky,   Alexander Tsybankov,   Renata Grifoni Cremonesi   et al.

 


 

Abstract

 

Modern humans arrived in Europe ~45,000 years ago, but little is known about their genetic composition before the start of farming ~8,500 years ago. Here we analyse genome-wide data from 51 Eurasians from ~45,000–7,000 years ago. Over this time, the proportion of Neanderthal DNA decreased from 3–6% to around 2%, consistent with natural selection against Neanderthal variants in modern humans. Whereas there is no evidence of the earliest modern humans in Europe contributing to the genetic composition of present-day Europeans, all individuals between ~37,000 and ~14,000 years ago descended from a single founder population which forms part of the ancestry of present-day Europeans. An ~35,000-year-old individual from northwest Europe represents an early branch of this founder population which was then displaced across a broad region, before reappearing in southwest Europe at the height of the last Ice Age ~19,000 years ago. During the major warming period after ~14,000 years ago, a genetic component related to present-day Near Easterners became widespread in Europe. These results document how population turnover and migration have been recurring themes of European prehistory.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Гаплогруппа R1b в бассейне реки Луга по результатам ДНК-типирования костных останков плохой сохранности у деревни Извоз

 

Чекунов Михаил Константинович

Выпускник (специалист)


Санкт-Петербургский государственный университет, Институт истории,

Санкт-Петербург, Россия

E-mail: micha_chek@mail.ru

 

В течение полевого сезона 2015 г. было проведено исследование палео-ДНК человеческих останков, обнаруженных на месте грунтового могильника у д. Извоз во время мониторинга памятников историко-культурного наследия в бассейне р. Луга. Работы проводила группа исследователей под руководством сотрудников отдела охранной археологии ИИМК РАН С.А. Семенова и С.А. Васильева. Данный могильник известен с 1974 г., когда он был обследован четвертым отрядом Староладожской археологической экспедиции ЛОИА АН СССР, работавшей под руководством Е.А. Рябинина [3]. На момент фиксации памятника в 1974 г. площадь могильника определялась скоплением разрозненных человеческих костей из разрушенных погребений, в беспорядке разбросанных по песчаной поверхности ѕкарьераї. В 1982 г. место могильника было осмотрено В.П. Петренко [2], а в изданной в 1990 г. В.А. Лапшиным "Археологической карте Ленинградской области. Часть 1" , памятник учтён как "Извоз. Грунтовый могильник" и датирован эпохой Средневековья [1]. Целью настоящего исследования стало изучение нескольких фрагментов человеческих костей из грунтового могильника Извоз методами палеогенетики и этногеномики. Особенности геномного полиморфизма изучали путем анализа полиморфных ДНК-маркеров Y-хромосомы в пробах, принадлежащих останкам мужских скелетов (половая принадлежность останков была определена с помощью ДНК-технологий). Генотипирование SNP-маркеров (single nucleotide polymorthism) Y-хромосомы позволило установить, что трое из четырех мужчин из могильника Извоз являются представителями гаплогруппы R1b.

 

Такой результат вызывает оосбый интерес, поскольку вероятность обнаружения представителей данной гаплогруппы в этом регионе оценивается в 1-2% [4]. По современным представлениям [5,6] носители гаплогруппы R1 (по Y-хромосоме) в ледниковый период (20 тыс.лет назад) заселяли территорию современной Европы. В результате продвижения ледников популяция оказалась разделена. Те из них, кто обосновался на территории Испании, с началом потепления 10-15 тыс. лет назад расселились по Западной Европе как носители гаплогруппы R1b, а представители другого субклада R1a развили индоевропейскую экспансию на запад и восток 68 тыс. лет назад. Проведение исследования осложнялось крайне плохой сохранностью костного материала. Не смотря на это, вышеупомянутые результаты были получены и перепроверены. Факт нахождения носителей гаплогруппы R1b в погребениях могильника Извоз может стать первой вехой в процессе изучения палеоэтнической истории бассейна р. Луга.


 


Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now