• 0
Guest vraatyah

Результаты анализов древних ДНК

Question

Guest vraatyah

Недавно наткнулся на популярное обсуждение сабжа.

http://www.inauka.ru/mifs/article40768/print.html

"В них (фрагментах ДНК) отсутствует делеция размером в 9 п.н., которая является прямым маркером, указывающим на наличие восточно-азиатской компоненты". Иначе говоря, кровь монголоидов не текла в жилах принцессы. Алтайцы же относятся к монголоидной расе. Реконструкция лица по черепу подтвердила данные генетиков: у принцессы европеоидные черты лица. Дальнейшие исследования показали, что на роль ее потомков более всего могут претендовать ненцы и селькупы.

Алтайская принцесса не является праматерью алтайского народа? О, лучше бы алтайский народ не знал этого!

Пожалуй эта заметочка - самое объективное из того что я видел. Удивительно, но факт: в русской сети нет ни одного корректного и доступного широкому читателю обсуждения.

Итак, по порядку.

>"В них (фрагментах ДНК) отсутствует делеция размером в 9 п.н., которая является прямым маркером, указывающим на наличие восточно-азиатской компоненты"

не совсем так. Было бы удивительно если мтДНК принцессы такую делецию имела. 9 bp deletion встречается практически только в восточноазиатской гаплогруппе B основной ареал которой много южнее Алтая. Большинство людей, как монголоидов так и не-монголоидов данной делеции не имеют. Секвенировали принцессу позже, полной статьи в сети нет но доступен краткий доклад

RECONSTRUCTION OF THE GENOFOND PECULIARITIES OF THE ANCIENT PAZYRYK POPULATION (I-II MILLENIUM BC) FROM GORNY ALTAI ACCORDING TO THE MTDNA STRUCTURE. VOEVODA M. et al. 1998

Итак, 16356. Значит, с вероятностью 9 против 1 это гаплогруппа U4, распространенная по всей Евразии, от Британских островов до Сибири. В конечном счете она европейского происхождения но практически все случаи ее появления в Сибири объяснимы уральским влиянием, где ее частоты максимальны. Т.е.

>Дальнейшие исследования показали, что на роль ее потомков более всего могут претендовать ненцы и селькупы

- не такое уж и бредовое утверждение, но только в отдаленной перспективе, много более отдаленной чем вся история скифов. Потому как сам алтайский вариант может происходить с Урала, но не наоборот.

>О, лучше бы алтайский народ не знал этого!

собственно сабж. Как неопубликованные исследования так и опубликованные показывают что U4 16356 встречается и у современных тюркоязычных алтайцев, возможно это самодийский субстрат. Например, по Северному Алтаю см.

Molecular Genetic Differentiation of the Ethnic Populations of South and East Siberia Based on Mitochondrial DNA Polymorphism M. V. Derenko et al. Russian Journal of Genetics, Vol. 38, No. 10, 2002, pp. 1196–1202.

из 110 образцов 6 относятся к U4, причем 4 из них имеют ГВС1-митотип 16356, в точности как у Принцессы.

>кровь монголоидов не текла в жилах принцессы

Сомнительно. Судя по тому что образец 2 с соседнего участка имеет азиатскую мтДНК при европеоидном фенотипе а образец 3 - наоборот, европейкую мтДНК и промежуточный фенотип - популяция скифов на Алтае в данную эпоху уже не была однородной.

С другой стороны, это вопросы слишком тонкие чтобы кричать чьи это предки, "наши или не наши". Современные алтайцы - прежде всего тюрки, какие бы примеси не присутствовали в их генофонде. Скифы - совершенно иная цивилизация, ее связь с современными нациями, проживающими на том же месте, весьма эфемерна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0

У кыргызов имеются аналогичные гаплотипы и в работах популяционных генетиков:

 

Y defining marker Sample Population DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389a DYS392 DYS389B

C-M532 KG2_6 Kyrgyz-Central___ 13 24 15 9 12-15 11 13 11 13 11 16

C-M532 KG2_7 Kyrgyz-Central___ 13 24 15 9 12-15 11 13 11 13 11 16

C-M532 KG3_2 Kyrgyz-NorthWest_13 24 15 9 12-15 11 13 11 13 11 16

C-M532 KG3_3 Kyrgyz-NorthWest_13 24 15 9 12-15 11 13 11 13 11 16

C-M532 KG3_4 Kyrgyz-NorthWest_13 24 15 9 12-15 11 13 11 13 11 16

Значение DYS391 также =9, в отличии от хуннского гаплотипа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

grave DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II YCAII 

70) 13 25 16 11 11-14 0 0 0 0 11 31 19/23 R1a

Эти два хуннских гаплотипа, скорее всего тоже относятся к гаплогруппе R1a 

72) 13 25 16 11 0-0 0 0 0 0 11 0 19/23

73) 13 25 16 11 0-0 0 0 0 0 11 0 19/23

Все три вероятно принадлежат к линии R1a-Z93.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

grave DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II YCAII

 

92) 13 24 13 10 15-17 0 0 0 0 15 29 19/20 Q M346 

 

Гаплотипы, которые поддаются предикции, если можно так сказать.

Аналогичный этому гаплотипу есть у одного эвена и монгола, из работ поп.генетиков:

grave DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II YCAII

92) 13 24 13 10 15-17 0 0 0 0 15 29 19/20 Q M346

Population DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II

Evens) 13 24 13 10 15-17 0 0 14 13 14 29

Ht29)- 13 24 13 10 15-17 0 0 13 13 14 30 Q M346

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

У тувинцев гаплотип Q несколько отличается, в значении локуса DYS390=23:

grave DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II

92 _______13 24 13 10 15-17 0 0 0 0 15 29 Q M346

Tuvinians__13 23 13 10 15-17 0 0 12 13 14 30 Q M346

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

grave DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II YCAII

 

46) 13 24 15 10 12-15 0 0 0 0 11 29 22/23 C2-M217 

47) 13 24 15 10 12-15 0 0 0 0 11 0 22/23 C2-M217 

50) 13 24 15 10 12-15 0 0 0 0 11 29 22/23 C2-M217 

52) 13 24 15 10 12-15 0 0 0 0 11 29 22/23 C2-M217 

53) 13 24 15 10 12-15 0 0 0 0 11 0 22/23 C2-M217

Похожий гаплотип есть и в монгольском проекте ФТДНА:

kit  DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II

178389 13 24 15 9 12-15 11 13 11 13 11 29(from Inner Mongolia)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

13 25 16 11 11-14 0 0 0 0 11 31 19/23 R1a

13

25 16 11 11-14 12 12 10 13 11 31

 

снизу мой, довольно похожий. Есть ли данные про те нули?

И Дуурлиг Нарс находится в Восточной Монголии?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Могильник: Egyin Gol Valley of Mongolia. По нулям нет инфы, в панели локусов не заданы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Samtat,

в том могильнике вроде N1 какой-то был, емнип. Есть подробности за него?

Заранее спасибо. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

По моему у Адамова в работе по якутам(?) упоминалось об этих гаплотипах. Надо поискать. А так, судя по неполным гаплотипам результат

N1c по следующим образцам, хотя дело это не благодарное :) :

grave DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II YCAII

25A)_14 0 14 11 0-0 0 0 0 0 14 0 0 N1c

84.1) 14 24 14 10 0-0 0 0 0 0 16 0 18/20 N1c

N1c ещё определили в другой работе

 

results.jpg

https://www.researchgate.net/publication/229216802_Maldi-TOF_MS_analysis_of_Y-SNPs_in_ancient_samples

По идентичности нумерации образцов не уверен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

По моему у Адамова в работе по якутам(?) упоминалось об этих гаплотипах.

 хотя дело это не благодарное :) :

 

1. Да, у него, вроде. Думал , что что-то новое появилось. Типа "недотипировали" там, или еще что-то.  

2. Извиняюсь, если что.  :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Вот нашёл, привожу цитату из его работы:

 novyjj-risunok-4.jpg

Да, согласен, хотелось бы уже чего-нибудь новенького, по предыдущим результатам. Прошло уж 13 лет с публикации,

но воз и ныне там. Видимо авторы потеряли интерес, а может образцы... :)

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Пока не прочитал, запостил чтобы не забыть прочитать

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Identification of kinship and occupant status in Mongolian noble burials of the Yuan Dynasty through a multidisciplinary approach

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4275886/

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4275886/table/RSTB20130378TB1/

Samtat,

там общая Y обозначена у троих просто как Q. Если есть возможность , подскажите как там "глубже" обстоят дела.

Спасибо. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Ни гаплотипов, ни снипов ниже M242 не нашёл. Похоже это максимум.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Дальше не типировали. Я писал авторам, но пока ответа нет. У них видимо свои планы, приоритеты и технические возможности.

Тут только ждать.  

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Identification of kinship and occupant status in Mongolian noble burials of the Yuan Dynasty through a multidisciplinary approach

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4275886/

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4275886/table/RSTB20130378TB1/

Рахмет

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Одни из ближайших совпаденцев на 12-ти маркерах, по данным поп.генетиков:

 

 

haplogroup DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II

______13 23 14 10 12-13 0 0 10 13 14 29 Pazyryk ancient Scythian

N1b__ 13 23 14 10 12-13 0 0 0 13 14 29 турки(4)

N1b__ 13 23 14 10 12-13 0 0 10 13 14 16 челканцы(2)

N-P43 13 23 14 10 12-13 11 12 10 13 14 16 Mongol(2)

N-P43 13 23 14 10 12-13 11 12 10 13 14 16 Tajik

N-P43 13 23 14 10 12-13 11 12 10 13 14 16 Turkmen(3)

N-P43 13 23 14 10 12-13 11 12 10 13 14 16 Uzbek

N1b__ 13 23 14 10 12-13 0 0 0 13 14 29 Polish Tatar

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Какие то данные сомнительные

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

В качестве автора там указан Урасин, и Аббат Бузони с МолГена сделал на этом акцент. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Совпаденцы с базы ФТДНА:

 

 312673 Atuğ_________________ 13 23 14 10 12-13 11 12 10 13 14 29 Turkey

356173 Akın__________________ 13 23 14 10 12-13 11 12 10 13 14 29 Turkey

121620 Garipov_______________ 13 23 14 10 12-13 11 12 10 13 14 29 Russian Federation

324335 Turkmen-Qipsaq-3 Bashkir 13 23 14 10 12-13 11 12 10 13 14 29 Russian Federation

155322 Fábián________________ 13 23 14 10 12-13 11 12 10 13 14 29 Hungary

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Владимир Усанин, вроде а не Вадим Урасин.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now