• 0
Guest vraatyah

Результаты анализов древних ДНК

Question

Guest vraatyah

Недавно наткнулся на популярное обсуждение сабжа.

http://www.inauka.ru/mifs/article40768/print.html

"В них (фрагментах ДНК) отсутствует делеция размером в 9 п.н., которая является прямым маркером, указывающим на наличие восточно-азиатской компоненты". Иначе говоря, кровь монголоидов не текла в жилах принцессы. Алтайцы же относятся к монголоидной расе. Реконструкция лица по черепу подтвердила данные генетиков: у принцессы европеоидные черты лица. Дальнейшие исследования показали, что на роль ее потомков более всего могут претендовать ненцы и селькупы.

Алтайская принцесса не является праматерью алтайского народа? О, лучше бы алтайский народ не знал этого!

Пожалуй эта заметочка - самое объективное из того что я видел. Удивительно, но факт: в русской сети нет ни одного корректного и доступного широкому читателю обсуждения.

Итак, по порядку.

>"В них (фрагментах ДНК) отсутствует делеция размером в 9 п.н., которая является прямым маркером, указывающим на наличие восточно-азиатской компоненты"

не совсем так. Было бы удивительно если мтДНК принцессы такую делецию имела. 9 bp deletion встречается практически только в восточноазиатской гаплогруппе B основной ареал которой много южнее Алтая. Большинство людей, как монголоидов так и не-монголоидов данной делеции не имеют. Секвенировали принцессу позже, полной статьи в сети нет но доступен краткий доклад

RECONSTRUCTION OF THE GENOFOND PECULIARITIES OF THE ANCIENT PAZYRYK POPULATION (I-II MILLENIUM BC) FROM GORNY ALTAI ACCORDING TO THE MTDNA STRUCTURE. VOEVODA M. et al. 1998

Итак, 16356. Значит, с вероятностью 9 против 1 это гаплогруппа U4, распространенная по всей Евразии, от Британских островов до Сибири. В конечном счете она европейского происхождения но практически все случаи ее появления в Сибири объяснимы уральским влиянием, где ее частоты максимальны. Т.е.

>Дальнейшие исследования показали, что на роль ее потомков более всего могут претендовать ненцы и селькупы

- не такое уж и бредовое утверждение, но только в отдаленной перспективе, много более отдаленной чем вся история скифов. Потому как сам алтайский вариант может происходить с Урала, но не наоборот.

>О, лучше бы алтайский народ не знал этого!

собственно сабж. Как неопубликованные исследования так и опубликованные показывают что U4 16356 встречается и у современных тюркоязычных алтайцев, возможно это самодийский субстрат. Например, по Северному Алтаю см.

Molecular Genetic Differentiation of the Ethnic Populations of South and East Siberia Based on Mitochondrial DNA Polymorphism M. V. Derenko et al. Russian Journal of Genetics, Vol. 38, No. 10, 2002, pp. 1196–1202.

из 110 образцов 6 относятся к U4, причем 4 из них имеют ГВС1-митотип 16356, в точности как у Принцессы.

>кровь монголоидов не текла в жилах принцессы

Сомнительно. Судя по тому что образец 2 с соседнего участка имеет азиатскую мтДНК при европеоидном фенотипе а образец 3 - наоборот, европейкую мтДНК и промежуточный фенотип - популяция скифов на Алтае в данную эпоху уже не была однородной.

С другой стороны, это вопросы слишком тонкие чтобы кричать чьи это предки, "наши или не наши". Современные алтайцы - прежде всего тюрки, какие бы примеси не присутствовали в их генофонде. Скифы - совершенно иная цивилизация, ее связь с современными нациями, проживающими на том же месте, весьма эфемерна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0

 

White Huns(Hepthalitai) (R1a1)

вот, эфталиты - арийцы, никакие не тюрки

 

 

Эфталиты - белые гуны, в большей степени тюрки, так как после них начинается эпоха тюркских каганатов

а, арийцы- антропологический или генетический признак, к языку не привязан или R1a, так, часть немцев, европейцев или иранцев Арийцы, а говорить они могут на разных языках.

У казахов  также в мифологии употребляется слово Арыс, как  Ак -Арыс, Жан-Арыс, Бек-Арыс - основатели рода (тайпа), но здесь в слово Арыс (Ар ic- благородное дело, благородный человек) вкладывается благородство происхождения, также, как и приветствие Армысыз - или честь имею.

 

Nurlan5

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Продолжу про Q1a из той же работы Allentoft et al 2015

RISE493   Sabinka 2   Karasuk 1500-1400 годы до н.э. (бронзовый век)
RISE600   Verh-Uimon  (железный век, нет точной датировки)
RISE601   Verh-Uimon  ((железный век, нет точной датировки)

 

http://forum.molgen.org/index.php/topic,3471.msg298722.html#msg298722

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Рахмет за ссылку

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Старая работа:

Mitochondrial DNA of Ancient Cumanians: Culturally Asian Steppe Nomadic Immigrants with Substantially More Western Eurasian Mitochondrial DNA Lineages

n-8.jpg

К сожалению ссылку на источник найти не смог. :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Я скачивал по какой-то другой ссылке, но это было давно, теперь её найти не могу.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Mitochondrial DNA of Ancient Cumanians: Culturally Asian Steppe Nomadic Immigrants with Substantially More Western Eurasian Mitochondrial DNA Lineages

Ссылка:

http://www.freedom.hu/portal/files/Hum_Biol.pdf

Яндекс нам в помощь, гугл схалтурил... :)

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Рахмет

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

"Алтайская амазонка" скифского времени оказалась юношей

 

Отмечается, что первоначально археологи были уверены, что в кургане 1 могильника Ак-Алаха 1 похоронены мужчина 45-50 лет и девушка 16-17 лет - супруги или отец и дочь.

 

 

В пользу этой гипотезы говорили, в частности, раковины-каури, считавшиеся в пазырыкской культуре символом плодовитости.

 

 

Отличались и прически погребенных: на черепе мужчины были обнаружены длинные темно-каштановые волосы, при этом лоб и макушка были открыты. На черепе второго - тоненькая маленькая косичка.

 

 

В то же время, ранее исследователи отмечали неженские характеристики скелета второго погребенного: крупный череп, массивная нижняя челюсть и т.д.

 

 

Оба представителя пазырыкской культуры имели довольно высокий социальный статус, о чем свидетельствует погребальный обряд, включавший захоронение девяти лошадей.

 

 

Вместе с останками погребенных были помещены наборы вооружения, состоящие из железных чеканов на деревянных рукоятях, железных кинжалов в деревянных ножнах, футляры-гориты с луком и стрелами.

 

 

Был сделан вывод, что погребенные были воинами-всадниками и выдвинута гипотеза о возможном существовании в пазырыкском обществе традиции, согласно которой молодые девушки из элиты общества, склонные к воинскому делу, до замужества могли осваивать практики владения оружием.

 

 

Анализ ДНК, выполненный в Институте цитологии и генетики, показал, что второй погребенный является юношей и, возможно, приходится племянником первому.

 

http://www.interfax-russia.ru/Siberia/news.asp?id=678140&sec=1671

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Интересные метаморфозы

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

"Алтайская амазонка" скифского времени оказалась юношей 

 

И наоборот, голова Кюльтегина оказалась головой девушки. Поговаривают об этом же в отношении "алтын адама".  ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

И наоборот, голова Кюльтегина оказалась головой девушки. Поговаривают об этом же в отношении "алтын адама".  ;)

Припоминаю, Вы делали предположения в какой-то из тем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

По поводу дДНК на Алтае, как я понял речь не о самой Алтайской Принцессе, а о соседнем захоронении.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

И наоборот, голова Кюльтегина оказалась головой девушки. Поговаривают об этом же в отношении "алтын адама".  ;)

Припоминаю, Вы делали предположения в какой-то из тем.

 

это не он делал предположение эти .

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Мынайпишный Азим прав.  :)

 

Kül Tigin Khan Bengü İnançu Apa Tarkan - политический и военный деятель Тюркского каганата, соправитель Бильге-кагана, сын Кутлуг-Эльтериш-кагана.

Считается и практически никем нынче не оспаривается, что найденный фрагмент статуи, голова из голубого мрамора принадлежит самому принцу Кюльтегину (8 век, хранится в Монгольском археологическом институте).

Таким было первоначально мнение монгольского археолога Н.Сэр-Оджава, участвовавшего в раскопках, что беркут на короне обозначает военный чин и знак благородного рода. 

 

Однако существует и другое мнение, что голова принадлежит не мужчине, а женщине. 

Так где она, правда?

 

Лично на мой взгляд передо мной типичная женщина судя по чертам лица, оно по-женски пухлое, брови вразлет, рот небольшой, растительность на лице отсутствует (усы, борода), головной убор, судя по форме, женский.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Материал не новый. Результаты исследования дДНК с территории монгольского Алтая, бронзовый век:

 

hollard.png

В таблицы кроме мтДНК и уДНК, указаны цвет волос и глаз.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

grave DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II YCAII

 

 

26) 14 24 14 10 11-19 0 0 0 0 11 0 18/22 C2e-Z1338 

46) 13 24 15 10 12-15 0 0 0 0 11 29 22/23 C2-M217 

47) 13 24 15 10 12-15 0 0 0 0 11 0 22/23 C2-M217 

50) 13 24 15 10 12-15 0 0 0 0 11 29 22/23 C2-M217 

52) 13 24 15 10 12-15 0 0 0 0 11 29 22/23 C2-M217 

53) 13 24 15 10 12-15 0 0 0 0 11 0 22/23 C2-M217 

54) 13 24 15 10 0-0 0 0 0 0 11 0 22/23 C2-M217 

57) 14 23 17 10 11-20 0 0 0 0 11 29 22/24 C2e-Z1338 

58) 14 23 17 10 11-20 0 0 0 0 11 29 22/24 C2e-Z1338 

69) 13 23 14 11 11-13 0 0 0 0 13 0 18/21 R1b 

70) 13 25 16 11 11-14 0 0 0 0 11 31 19/23 R1a 

88) 15 25 14 0 14-14 0 0 0 0 14 0 18/23 Q M346 

94) 15 25 14 10 14-14 0 0 0 0 14 0 18/23 Q M346 

92) 13 24 13 10 15-17 0 0 0 0 15 29 19/20 Q M346 

95) 12 24 15 11 13-20 0 0 0 0 14 28 19/21 O3a2 

 

 

Гаплотипы, которые поддаются предикции, если можно так сказать.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

отдельное спасибо, а то только через DYSы не совсем понятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Жаль, что гаплотипы короткие и не все значения локусов отображены.  Я раньше прогонял почти все гаплотипы , но результаты были сомнительные, по той же причине.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
grave DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II YCAII

 

46) 13 24 15 10 12-15 0 0 0 0 11 29 22/23 C2-M217 

47) 13 24 15 10 12-15 0 0 0 0 11 0 22/23 C2-M217 

50) 13 24 15 10 12-15 0 0 0 0 11 29 22/23 C2-M217 

52) 13 24 15 10 12-15 0 0 0 0 11 29 22/23 C2-M217 

53) 13 24 15 10 12-15 0 0 0 0 11 0 22/23 C2-M217 

 


kit  DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II

 


N108946) 13 24 15 9 12-15 11 13 11 13 11 29

111288) 13 24 15 9 12-15 11 13 11 13 11 29

128043) 13 24 15 9 12-15 11 13 11 14 11 30

 

287863) 13 24 15 9 12-15 11 13 11 13 11 29

 

312693) 13 24 15 9 12-15 11 13 11 13 11 29

 

Одни из самых близких гаплотипов базы ФТДНА: 3шт-кыргызские, 2шт-ногайские.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Эти гаплотипы предполагают близость к казахским коныратам:

 

grave DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II YCAII

 

26) 14 24 14 10 11-19 0 0 0 0 11 0 18/22 C2e-Z1338 

57) 14 23 17 10 11-20 0 0 0 0 11 29 22/24 C2e-Z1338 

58) 14 23 17 10 11-20 0 0 0 0 11 29 22/24 C2e-Z1338 

 

kit  DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II

 

361428) 14 23 15 10 11-19 11 12 12 14 11 29

274830) 14 23 15 10 11-20 11 12 12 14 11 29

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now