huarang

Антропология калмыков

Recommended Posts

5 часов назад, mechenosec сказал:

К хонгиратам конечно нет вопросов, Чингисхан сам был наполовину хонгиратом, как и его четыре первых сына ,там по моему своеобразная мода женитьбы на хонгиратках была. Думаю это Оэлун завела такую моду, многие вероятно хотели в жены именно хонгиратку ,как у самого хагана.Но вы прям уверены что ваши конраты 100%  потомки тех хонгиратов? Найманы как одни из предков ойратов мне тоже интересны, но только средневековые, не казахские. Тут надо разделять понятия. Алшины интересны из-за своей гаплы С3 м- 48, понятно что субклады разные, но всё же это м- 48 ,которая самая большая у ойратов ( включая калмыков) ,а также её не мало у халха и тунгусо-манджур.И конечно не надо забывать что У-хромосома это всего-навсего 0,3% генома человека, потому ойраты ( джунгары) и алшины такие разные внешне. 

Казахские коныраты естественно имеют связь с Чингизханом. Имеют ли такую же связь монгольские хунгираты или калмыки - не знаю.

Найманы также ведут свою историю с древности.

Вообще 5 из 6 казахских племен орта жуза прямо связаны с завоеваниями Чингизхана. Имеют ли такую же связь современные монголы - большой вопрос.

За всю свою жизнь имел личную встречу с ними лишь однажды. И на вопрос какого вы племени-рода, они лишь пожали плечами, дескать мы монголы, а дальше не знаем. Это было полнейшее разочарование. У нас каждый пацан и даже девчонка знает какого он племени и рода.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Yerzhan1980 сказал:

Казахские коныраты естественно имеют связь с Чингизханом. Имеют ли такую же связь монгольские хунгираты или калмыки - не знаю.

Найманы также ведут свою историю с древности.

Вообще 5 из 6 казахских племен орта жуза прямо связаны с завоеваниями Чингизхана. Имеют ли такую же связь современные монголы - большой вопрос.

За всю свою жизнь имел личную встречу с ними лишь однажды. И на вопрос какого вы племени-рода, они лишь пожали плечами, дескать мы монголы, а дальше не знаем. Это было полнейшее разочарование. У нас каждый пацан и даже девчонка знает какого он племени и рода.

Знаем потому что и вы и мы не были под властью манджур. Халха прямые потомки тех монголов, причём самые настоящие. А калмыки как потомки тех ойратов и тех же монголов ,тоже прямые их потомки, сыновья Худуха беки были зятьями самого Чингисхана. Так что мы не особо паримся насчет своего происхождения. А у халха,  несмотря на планомерное уничтожение письменных памятников монголов манджурами ,из-за страха перед новым Чингисханом, пример гибели их предков джурджэней,был у них перед глазами, они хотели стереть этот позор из памяти начисто. Несмотря на это у монголов сохранились родословные в архивах и библиотеках, причём они из прошлых веков,а не новоделы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, mechenosec сказал:

Несмотря на это у монголов сохранились родословные в архивах и библиотеках, причём они из прошлых веков,а не новоделы.

У нас родословные ведутся практически каждым аташкой и передаются следующему поколению. Родословная моего племени например ведется с 14 века. Другие более древние племена ведут свою родословную еще раньше. 

Так что кто хранит свое наследие, тот и пишет свою историю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Yerzhan1980 сказал:

У нас родословные ведутся практически каждым аташкой и передаются следующему поколению. Родословная моего племени например ведется с 14 века. Другие более древние племена ведут свою родословную еще раньше. 

Так что кто хранит свое наследие, тот и пишет свою историю.

Ну, у вас всё было в устном виде, щас конечно в письменном, так что делайте выводы. У монголов, включая калмыков и бурятов ,всё в письменном виде было ,ещё до 20 го века.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, mechenosec said:

Знаем потому что и вы и мы не были под властью манджур. Халха прямые потомки тех монголов, причём самые настоящие. А калмыки как потомки тех ойратов и тех же монголов ,тоже прямые их потомки, сыновья Худуха беки были зятьями самого Чингисхана. Так что мы не особо паримся насчет своего происхождения. А у халха,  несмотря на планомерное уничтожение письменных памятников монголов манджурами ,из-за страха перед новым Чингисханом, пример гибели их предков джурджэней,был у них перед глазами, они хотели стереть этот позор из памяти начисто. Несмотря на это у монголов сохранились родословные в архивах и библиотеках, причём они из прошлых веков,а не новоделы.

Письменные памятники монголов хранятся в Пекине.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Steppe Man сказал:

Письменные памятники монголов хранятся в Пекине.

Только попробуйте это объяснить нашему упертому другу :P

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Steppe Man сказал:

Письменные памятники монголов хранятся в Пекине.

Не все,  а те что манджуры не обнаружили. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, mechenosec сказал:

Ну, у вас всё было в устном виде, щас конечно в письменном, так что делайте выводы. У монголов, включая калмыков и бурятов ,всё в письменном виде было ,ещё до 20 го века.

То же самое и у нас, казахов. Только гораздо в более масштабном и глобальном виде. Никакие царские указы и советские законы не могли ничего скрыть и изменить.

Это нужно уметь сохранить себя - свою религию, кровь, имена, кухню, культуру и многое другое.

Мой дед будучи активистом в производстве мог вести точно такой же образ жизни, что и сосед Иван. Но вечером, когда никто не видит, он перечитывал письма своего отца, которого расстреляли красноармейцы. 

И среди бумаг, которые он оставил сыну, была родословная, которую в свою очередь писал его отец, то есть мой прапрадед. Мой отец уже этим не заморачивался, но мой дед перед смертью оставил мне эту бумажку, которую я не смог сохранить, но запомнил. И подобных историй множество в каждой казахской семье.

Стоило мне назвать свое племя и род, попросить помощи у казахов, как вся родословная оказалась в свободном доступе Интернете.

Асан-Кайгы мне в 3 минуты показал все ссылки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Yerzhan1980 сказал:

То же самое и у нас, казахов. Только гораздо в более масштабном и глобальном виде. Никакие царские указы и советские законы не могли ничего скрыть и изменить.

Это нужно уметь сохранить себя - свою религию, кровь, имена, кухню, культуру и многое другое.

Мой дед будучи активистом в производстве мог вести точно такой же образ дизни, что и сосед Иван. Но вечером, когда никто не видит, он перечитывал письма своего отца, которого расстреляли красноармейцы. 

И среди бумаг, которые он оставил сыну, была родословная, которую в свою очередь писал его отец, то есть мой прапрадед. Мой отец уже этим не заморачивался, но мой дед перед смертью оставил мне эту бумажку, которую я не смог сохранить, но запомнил. И подобных историй множество в каждой казахской семье.

Стоило мне назвать свое племя и род, как вся родословная оказалась в свободном доступе.

Ну тут всё субъективно, до депортации в Сибирь вокруг Элисты стояли юрты, большинство тех кого высылали в Сибирь почти не знало русский язык, в степи то,  одни калмыки жили, мало кто другой выживет в нашей полупустыни. Но калмыки все равно сохранили свою религию, кровь,кухню и обычаи, несмотря на окружение других народов. Ну и в каком то смысле нам легче сохранить свои рода, не считая того что рассказывают старики, поскольку в российских архивах всё подробно расписано ,типа : "... столько  лиц мужескаго пола ,женскага пола ..." прибыло на Дон , из какого улуса, какого рода, историкам только в архивах надо рыться. Там и тяжбы между разными родами например кереитов ,из-за пастбищ.. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, mechenosec сказал:

Но калмыки все равно сохранили свою религию, кровь,кухню и обычаи, несмотря на окружение других народов.

 Осталось вернуть свои калмыцкие имена.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Yerzhan1980 сказал:

 Осталось вернуть свои калмыцкие имена.

У моих детей калмыцкие имена , Байр и Айса.

Share this post


Link to post
Share on other sites
‎22‎.‎06‎.‎2019 в 15:00, АксКерБорж сказал:

И кстати обычно хамят и переходят на личность собеседника когда нет аргументов и начинают психовать.

Здесь другая история. В данном случае человек задаёт вам несколько раз простой вопрос, а вы не можете ответить за свои слова и подтвердить их. Как обычно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, mechenosec сказал:

У моих детей калмыцкие имена , Байр и Айса.

А свое имя будете возвращать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юзер Ержан — я вижу у вас особая "любовь" к калмыкам. Продолжите в том же духе - отправлю в бан.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Rust сказал:

Юзер Ержан — я вижу у вас особая "любовь" к калмыкам. Продолжите в том же духе - отправлю в бан.

Не надо грозить, я продолжу в том же духе. И на тебя не посмотрю, калмык.

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 минут назад, Yerzhan1980 сказал:

Не надо грозить, я продолжу в том же духе. И на тебя не посмотрю, калмык.

Ок, продолжай. Юзер Yerzhan1980 идет в бан.

Share this post


Link to post
Share on other sites

fm.jpg

ff.jpg

Ойраты Российской Федерации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

05.jpg

007.jpg

Ойраты РФ

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Даулет М сказал:

Где-то в Livejournal читал что (автор поста говорил о калмычках) в Калмыкии дербетки в основном белые, торгаутки смуглые.

 

брехня

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
02.08.2019 в 23:05, Duwa-Soqor сказал:

05.jpg

007.jpg

Ойраты РФ

На этих старых кадрах очень хорошо видны лица калмыков, их одежда... здесь они настоящие, самобытные,  без налета "современности".

P.S. Просьба к форумчанам не заострять внимание на "скользких" моментах в названиях и озвучке. Это видео по теме о внешних типах калмыков.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Карай сказал:

На этих старых кадрах очень хорошо видны лица калмыков, их одежда... здесь они настоящие, самобытные,  без налета "современности".

P.S. Просьба к форумчанам не заострять внимание на "скользких" моментах в названиях и озвучке. Это видео по теме о внешних типах калмыков.

Большое спасибо, очень приятно посмотреть  архивные кадры, я сохраню это видео для внуков. Да , это именно - Хальмгуд , манахс ( наших) ,  ни с кем не спутаешь, даже с халха и бурятами, это и есть настоящие - Ойраты - Джунгары :asker13mt:

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
02.08.2019 в 22:05, Duwa-Soqor сказал:

05.jpg

007.jpg

Ойраты РФ

На нижнем фото мой земляк - бузав, И. Балдашинов, сын известного Т. Балдашинова.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, mechenosec сказал:

На нижнем фото мой земляк - бузав, И. Балдашинов, сын известного Т. Балдашинова.

судя по фотографии, он не настолько смуглый, скорее +загар. Шея и руки гораздо светлее. Хотя, смотря с кем сравнивать...

Share this post


Link to post
Share on other sites
03.08.2019 в 02:01, Duwa-Soqor сказал:

fm.jpg

ff.jpg

Ойраты Российской Федерации.

 

Алтайцы что ли?

Ведь они ойраты и у них на Алтае даже в 20 веке была Ойротия.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now