Yerzhan1980 53 Posted June 22 5 часов назад, mechenosec сказал: К хонгиратам конечно нет вопросов, Чингисхан сам был наполовину хонгиратом, как и его четыре первых сына ,там по моему своеобразная мода женитьбы на хонгиратках была. Думаю это Оэлун завела такую моду, многие вероятно хотели в жены именно хонгиратку ,как у самого хагана.Но вы прям уверены что ваши конраты 100% потомки тех хонгиратов? Найманы как одни из предков ойратов мне тоже интересны, но только средневековые, не казахские. Тут надо разделять понятия. Алшины интересны из-за своей гаплы С3 м- 48, понятно что субклады разные, но всё же это м- 48 ,которая самая большая у ойратов ( включая калмыков) ,а также её не мало у халха и тунгусо-манджур.И конечно не надо забывать что У-хромосома это всего-навсего 0,3% генома человека, потому ойраты ( джунгары) и алшины такие разные внешне. Казахские коныраты естественно имеют связь с Чингизханом. Имеют ли такую же связь монгольские хунгираты или калмыки - не знаю. Найманы также ведут свою историю с древности. Вообще 5 из 6 казахских племен орта жуза прямо связаны с завоеваниями Чингизхана. Имеют ли такую же связь современные монголы - большой вопрос. За всю свою жизнь имел личную встречу с ними лишь однажды. И на вопрос какого вы племени-рода, они лишь пожали плечами, дескать мы монголы, а дальше не знаем. Это было полнейшее разочарование. У нас каждый пацан и даже девчонка знает какого он племени и рода. 1 Share this post Link to post Share on other sites
mechenosec 280 Posted June 23 10 часов назад, Yerzhan1980 сказал: Казахские коныраты естественно имеют связь с Чингизханом. Имеют ли такую же связь монгольские хунгираты или калмыки - не знаю. Найманы также ведут свою историю с древности. Вообще 5 из 6 казахских племен орта жуза прямо связаны с завоеваниями Чингизхана. Имеют ли такую же связь современные монголы - большой вопрос. За всю свою жизнь имел личную встречу с ними лишь однажды. И на вопрос какого вы племени-рода, они лишь пожали плечами, дескать мы монголы, а дальше не знаем. Это было полнейшее разочарование. У нас каждый пацан и даже девчонка знает какого он племени и рода. Знаем потому что и вы и мы не были под властью манджур. Халха прямые потомки тех монголов, причём самые настоящие. А калмыки как потомки тех ойратов и тех же монголов ,тоже прямые их потомки, сыновья Худуха беки были зятьями самого Чингисхана. Так что мы не особо паримся насчет своего происхождения. А у халха, несмотря на планомерное уничтожение письменных памятников монголов манджурами ,из-за страха перед новым Чингисханом, пример гибели их предков джурджэней,был у них перед глазами, они хотели стереть этот позор из памяти начисто. Несмотря на это у монголов сохранились родословные в архивах и библиотеках, причём они из прошлых веков,а не новоделы. Share this post Link to post Share on other sites
Yerzhan1980 53 Posted June 23 2 часа назад, mechenosec сказал: Несмотря на это у монголов сохранились родословные в архивах и библиотеках, причём они из прошлых веков,а не новоделы. У нас родословные ведутся практически каждым аташкой и передаются следующему поколению. Родословная моего племени например ведется с 14 века. Другие более древние племена ведут свою родословную еще раньше. Так что кто хранит свое наследие, тот и пишет свою историю. Share this post Link to post Share on other sites
mechenosec 280 Posted June 23 Только что, Yerzhan1980 сказал: У нас родословные ведутся практически каждым аташкой и передаются следующему поколению. Родословная моего племени например ведется с 14 века. Другие более древние племена ведут свою родословную еще раньше. Так что кто хранит свое наследие, тот и пишет свою историю. Ну, у вас всё было в устном виде, щас конечно в письменном, так что делайте выводы. У монголов, включая калмыков и бурятов ,всё в письменном виде было ,ещё до 20 го века. Share this post Link to post Share on other sites
Steppe Man 90 Posted June 23 2 hours ago, mechenosec said: Знаем потому что и вы и мы не были под властью манджур. Халха прямые потомки тех монголов, причём самые настоящие. А калмыки как потомки тех ойратов и тех же монголов ,тоже прямые их потомки, сыновья Худуха беки были зятьями самого Чингисхана. Так что мы не особо паримся насчет своего происхождения. А у халха, несмотря на планомерное уничтожение письменных памятников монголов манджурами ,из-за страха перед новым Чингисханом, пример гибели их предков джурджэней,был у них перед глазами, они хотели стереть этот позор из памяти начисто. Несмотря на это у монголов сохранились родословные в архивах и библиотеках, причём они из прошлых веков,а не новоделы. Письменные памятники монголов хранятся в Пекине. 1 Share this post Link to post Share on other sites
mechenosec 280 Posted June 23 4 минуты назад, Steppe Man сказал: Письменные памятники монголов хранятся в Пекине. Только попробуйте это объяснить нашему упертому другу Share this post Link to post Share on other sites
mechenosec 280 Posted June 23 5 минут назад, Steppe Man сказал: Письменные памятники монголов хранятся в Пекине. Не все, а те что манджуры не обнаружили. Share this post Link to post Share on other sites
Yerzhan1980 53 Posted June 23 12 минут назад, mechenosec сказал: Ну, у вас всё было в устном виде, щас конечно в письменном, так что делайте выводы. У монголов, включая калмыков и бурятов ,всё в письменном виде было ,ещё до 20 го века. То же самое и у нас, казахов. Только гораздо в более масштабном и глобальном виде. Никакие царские указы и советские законы не могли ничего скрыть и изменить. Это нужно уметь сохранить себя - свою религию, кровь, имена, кухню, культуру и многое другое. Мой дед будучи активистом в производстве мог вести точно такой же образ жизни, что и сосед Иван. Но вечером, когда никто не видит, он перечитывал письма своего отца, которого расстреляли красноармейцы. И среди бумаг, которые он оставил сыну, была родословная, которую в свою очередь писал его отец, то есть мой прапрадед. Мой отец уже этим не заморачивался, но мой дед перед смертью оставил мне эту бумажку, которую я не смог сохранить, но запомнил. И подобных историй множество в каждой казахской семье. Стоило мне назвать свое племя и род, попросить помощи у казахов, как вся родословная оказалась в свободном доступе Интернете. Асан-Кайгы мне в 3 минуты показал все ссылки. Share this post Link to post Share on other sites
mechenosec 280 Posted June 23 8 минут назад, Yerzhan1980 сказал: То же самое и у нас, казахов. Только гораздо в более масштабном и глобальном виде. Никакие царские указы и советские законы не могли ничего скрыть и изменить. Это нужно уметь сохранить себя - свою религию, кровь, имена, кухню, культуру и многое другое. Мой дед будучи активистом в производстве мог вести точно такой же образ дизни, что и сосед Иван. Но вечером, когда никто не видит, он перечитывал письма своего отца, которого расстреляли красноармейцы. И среди бумаг, которые он оставил сыну, была родословная, которую в свою очередь писал его отец, то есть мой прапрадед. Мой отец уже этим не заморачивался, но мой дед перед смертью оставил мне эту бумажку, которую я не смог сохранить, но запомнил. И подобных историй множество в каждой казахской семье. Стоило мне назвать свое племя и род, как вся родословная оказалась в свободном доступе. Ну тут всё субъективно, до депортации в Сибирь вокруг Элисты стояли юрты, большинство тех кого высылали в Сибирь почти не знало русский язык, в степи то, одни калмыки жили, мало кто другой выживет в нашей полупустыни. Но калмыки все равно сохранили свою религию, кровь,кухню и обычаи, несмотря на окружение других народов. Ну и в каком то смысле нам легче сохранить свои рода, не считая того что рассказывают старики, поскольку в российских архивах всё подробно расписано ,типа : "... столько лиц мужескаго пола ,женскага пола ..." прибыло на Дон , из какого улуса, какого рода, историкам только в архивах надо рыться. Там и тяжбы между разными родами например кереитов ,из-за пастбищ.. Share this post Link to post Share on other sites
Yerzhan1980 53 Posted June 23 26 минут назад, mechenosec сказал: Но калмыки все равно сохранили свою религию, кровь,кухню и обычаи, несмотря на окружение других народов. Осталось вернуть свои калмыцкие имена. Share this post Link to post Share on other sites
mechenosec 280 Posted June 23 14 минут назад, Yerzhan1980 сказал: Осталось вернуть свои калмыцкие имена. У моих детей калмыцкие имена , Байр и Айса. Share this post Link to post Share on other sites
Duwa-Soqor 75 Posted June 23 22.06.2019 в 15:00, АксКерБорж сказал: И кстати обычно хамят и переходят на личность собеседника когда нет аргументов и начинают психовать. Здесь другая история. В данном случае человек задаёт вам несколько раз простой вопрос, а вы не можете ответить за свои слова и подтвердить их. Как обычно. Share this post Link to post Share on other sites
Yerzhan1980 53 Posted June 23 2 часа назад, mechenosec сказал: У моих детей калмыцкие имена , Байр и Айса. А свое имя будете возвращать? Share this post Link to post Share on other sites
Rust 892 Posted June 24 Юзер Ержан — я вижу у вас особая "любовь" к калмыкам. Продолжите в том же духе - отправлю в бан. Share this post Link to post Share on other sites
Yerzhan1980 53 Posted June 25 14 часов назад, Rust сказал: Юзер Ержан — я вижу у вас особая "любовь" к калмыкам. Продолжите в том же духе - отправлю в бан. Не надо грозить, я продолжу в том же духе. И на тебя не посмотрю, калмык. Share this post Link to post Share on other sites
Rust 892 Posted June 25 48 минут назад, Yerzhan1980 сказал: Не надо грозить, я продолжу в том же духе. И на тебя не посмотрю, калмык. Ок, продолжай. Юзер Yerzhan1980 идет в бан. Share this post Link to post Share on other sites
Duwa-Soqor 75 Posted August 2 Ойраты Российской Федерации. Share this post Link to post Share on other sites
