Перейти к содержанию
huarang

Антропология калмыков

Рекомендуемые сообщения

9 часов назад, mechenosec сказал:

Это просто русское окончание.

 

"-ов", "-ев" это да, русские окончания. Но что означает "шин"?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27.08.2019 в 05:15, АксКерБорж сказал:

 

"-ов", "-ев" это да, русские окончания. Но что означает "шин"?

 

Шин на калмыцком - Новый, но тут другое, это просто русифицированное окончание.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, mechenosec сказал:

Шин на калмыцком - Новый, но тут другое, это просто русифицированное окончание.

 

Я спрашиваю, потому что у казахов есть это окончание в некоторых именах, от которых фамилии тоже такие.

Например, Темиршинов.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, mechenosec сказал:

Шин на калмыцком - Новый, но тут другое, это просто русифицированное окончание.

разве? может татаризованное ?

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29.08.2019 в 06:19, АксКерБорж сказал:

 

Я спрашиваю, потому что у казахов есть это окончание в некоторых именах, от которых фамилии тоже такие.

Например, Темиршинов.

 

У вас по другому.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29.08.2019 в 02:46, mechenosec сказал:

Шин на калмыцком - Новый, но тут другое, это просто русифицированное окончание.

типа, Агашин, Маришин... а у них сыновья - Агашинов и Маришинов...

здесь выкладывали фото нац.  игры с перетягиванием каната, тартыш, кажется... я знала человека с фамилией ТЫртышный, из Ростовской обл., русского, представить не могла, что за фамилия такая непонятная...

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

26.08.2019 в 20:28, mechenosec сказал:

Ну, калмыков, и бузавов в том числе на фабрике не выпускают , мы все разные  :)

поняла... белый верх - черный низ... и наоборот... в ассортименте.:D

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Карай сказал:

типа, Агашин, Маришин... а у них сыновья - Агашинов и Маришинов...

здесь выкладывали фото нац.  игры с перетягиванием каната, тартыш, кажется... я знала человека с фамилией ТЫртышный, из Ростовской обл., русского, представить не могла, что за фамилия такая непонятная...

Не, это другое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Карай сказал:

поняла... белый верх - черный низ... и наоборот... в ассортименте.:D

Ну да, как в анекдоте- были. У ангольца спрашивают: ну как вам русские специалисты? -  Да нормально, только беда , они все на одно лицо, тяжело различить их :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

‎25‎.‎08‎.‎2019 в 14:43, АксКерБорж сказал:

 

Алтайцы что ли?

Ведь они ойраты и у них на Алтае даже в 20 веке была Ойротия.

 

Не надо тупые вопросы задавать. Спроси у историков кто такие ойраты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

Не надо тупые вопросы задавать. Спроси у историков кто такие ойраты.

 

Ты в своих двух никах (Дува-слепой и Ямбакалмук) постоянно провоцируешь меня на ответное оскорбление. В таких ситуациях отвечают - сам тупой.

Касательно ойратов я небезосновательно считаю, что изначально лесные ойраты 12 - 13 веков, обитавшие на Алтае и в смежных таежных районах, были тюрками. Но позднее были омонголены в языке, а еще позже - отибечены по религии. 

Кстати автономия Ойротия на Алтае, где совершенно нет западных монголов, существовала вплоть до 1949 года. Думаю не спроста.

А ты все таки не ойрат, а калмык.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Ты постоянно провоцируешь меня на ответное оскорбление. В таких ситуациях отвечают - сам тупой.

Касательно ойратов я небезосновательно считаю, что изначально лесные ойраты 12 - 13 веков, обитавшие на Алтае и в смежных таежных районах, были тюрками. Но позднее были омонголены в языке, а еще позже - отибечены по религии. 

Кстати автономия Ойротия на Алтае, где совершенно нет западных монголов, существовала вплоть до 1949 года. Думаю не спроста.

А ты все таки не ойрат, а калмык.

 

Алтайцы себя до сих пор называют - ойрат. Алтайцами (алтай кижи) начали зваться после переименования в Алтайскую Республику.

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, Аrсен сказал:

Алтайцы себя до сих пор называют - ойрат. Алтайцами (алтай кижи) начали зваться после переименования в Алтайскую Республику.

 

Почему-то у меня постоянно не бывает патронов, а если появляются, то всего 5 пулек на двое суток.

Поэтому +100, хороший факт. 

Я тоже считаю, что такие древние легендарные алтайско-саянские понятия как "ойрат", "хонгорай" - изначально тюркские, присущие сугубо лесным тюркам этого региона - предкам современных алтайцев, телеутов, хакасов, шорцев, тувинцев, уранхаев.

 

Пытался как-то в одной из тем форума проследить куда ведут следы уникальной традиции горлового пения (көөмөй), результат был аналогичным - это таежный Алтай-Саянский тюркский регион. Традицию позже переняли достигшие этих мест монголы.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Касательно ойратов я небезосновательно считаю, что изначально лесные ойраты 12 - 13 веков, обитавшие на Алтае и в смежных таежных районах, были тюрками. Но позднее были омонголены в языке, а еще позже - отибечены по религии. 

 

Выходит что основная масса лесных ойратов осталась на своих исконных землях (предки алтайцев, шорцев, телеутов и других народов региона), а ушедшая часть спустившаяся в равнины и перешедшая к кочевому скотоводству была омонголена - предки калмыков.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Сам термин "ойрот" является монгольским по происхождению. К 13 веку, подозреваю, что ойраты были уже полностью монголоязычными.

Цитата
Proto-Mongolian: *hoj
Altaic etymology: Altaic etymology
plus-8.png
Meaning: 1 wood, forest 2 mountain
Russian meaning: 1 лес 2 гора
Written Mongolian: oi 1
Middle Mongolian: xoi (HY 2, SH) 1
Khalkha: oj 1
Buriat: oj
Kalmuck: ȫ 1
Ordos: öi 1
Dongxian: xoj 1
Baoan: xi 2
Dagur: oi (Тод. Даг. 159, MD 200) ( < lit.)
Monguor: fǝ̄ (SM 99), xoj (Minghe) 1
Comments: KW 303, TMN 1, 541-542.

 Т.е. "лесные" - от слова "ой" - лес.

Кстати, термин Сибирь тоэе оказывается монгольский по происхождению, обозначает "заболоченный лес":

Цитата
Proto-Mongolian: *siber
Altaic etymology: Altaic etymology
plus-8.png
Meaning: swamped forest
Russian meaning: заболоченный лес
Written Mongolian: siber, sibir (L 695)
Khalkha: šiver
Buriat: šeber
Kalmuck: šiwṛ
Ordos: šiwer 'terrain humide et où il y a du gazon touffu'
Comments: KW 362. Cf. also Khalkha šivers 'Lycopodium'.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Выходит что основная масса лесных ойратов осталась на своих исконных землях (предки алтайцев, шорцев, телеутов и других народов региона), а ушедшая часть вв равнины и перешедшая к кочевому скотоводству, была омонголена - предки калмыков.

 

Выходит, что тюркские народы - алтайцы, енисейские кыргызы, шорцы и телеуты были поддаными, вассалами монголоязычных ойротов.

Телеутам, шорцам и хакасам неизвестен термин "ойрот". Только алтайцам, потом-что Алтай был всегда доменом чоросов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так там много кто был вассалами (уйгуры, казахи, киргизы, шорцы, не считая более мелких частей, родов и т.п.), почему у алтайцев слово ойрат осталось, а у остальных нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
7 минут назад, jambacalmouk сказал:

Так там много кто был вассалами (уйгуры, казахи, киргизы, шорцы, не считая более мелких частей, родов и т.п.), почему у алтайцев слово ойрат осталось, а у остальных нет?

Они возможно вошли в состав ойратской орды раньше всех, плюс сильные брачные связи. Только у алтайцев есть культ Амурсаны, считается, что он воскреснет и станет новым богом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Rust сказал:

Выходит, что тюркские народы - алтайцы, енисейские кыргызы, шорцы и телеуты были поддаными, вассалами монголоязычных ойротов.

Телеутам, шорцам и хакасам неизвестен термин "ойрот". Только алтайцам, потом-что Алтай был всегда доменом чоросов.

 

Вот видите, моя географическая локализация лесных ойратов на Алтае имеет под собой почву, а ваша локализация их на Енисее к сожалению беспочвенна.

 

4 часа назад, Rust сказал:

Кстати, термин Сибирь тоэе оказывается монгольский по происхождению, обозначает "заболоченный лес":

 

Топоним "Ібір - Сібір" известен еще по древнетюркским руническим памятникам, когда о монголах еще никто не слышал.

А вы оказывается еще тот монголовед. :)

 

4 часа назад, Rust сказал:

Сам термин "ойрот" является монгольским по происхождению.  Т.е. "лесные" - от слова "ой" - лес.

 

В казахском языке точно также. Как делить будем слово? ;)

 

4 часа назад, Rust сказал:

К 13 веку, подозреваю, что ойраты были уже полностью монголоязычными.

 

Очень спорный вопрос. Судя по личным именам и титулам они были обыкновенными тюрками.

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

51 минуту назад, jambacalmouk сказал:

И как Худуха переводится с тюркского?

 

По-калмыцки - колодец.

По-казахски (по-тюркски) - счастливый, желанный.

 

И те лесные ойраты это не только Куттук-бек (Кутука-беки), но и Тенгиз, Инальчи, Торельчи, Огул-Каймыш, Илчикмиш, Суламиш, Бука-Темур, Барс-Бука, Улту и другие.

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

50 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

По-калмыцки - колодец.

По-казахски (по-тюркски) - счастливый, желанный.

 

И те лесные ойраты это не только Куттук-бек (Кутука-беки), но и Тенгиз, Инальчи, Торельчи, Огул-Каймыш, Илчикмиш, Суламиш, Бука-Темур, Барс-Бука, Улту и другие.

 

Выделенное жирным явно ойратское,  насчет остального можно посомневаться, но поскольку я не знаток древних форм, оставлю для лингвистов.

В общем опять ты продул.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
19 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вот видите, моя географическая локализация лесных ойратов на Алтае имеет под собой почву, а ваша локализация их на Енисее к сожалению беспочвенна.

 Топоним "Ібір - Сібір" известен еще по древнетюркским руническим памятникам, когда о монголах еще никто не слышал.

А вы оказывается еще тот монголовед. :)

В казахском языке точно также. Как делить будем слово? ;)

Очень спорный вопрос. Судя по личным именам и титулам они были обыкновенными тюрками.

Кайрат, мне ваши "подколки" про монголоведа не нужны. В отличие от вас, я не претендую на всезнайку, и не предъявляю претензии всем историкам и лингвистам.  Впрочем вы обычны в своей манере Д*Артаньяна, когда все вокруг неправы, а только вы, не зная темы и языков, всегда правы. Это мания величия отличает конкретных фольков, которым вы и являетесь.

1. Локализация ойратов 13 века на Алтае - это бред.

2. Относительно топонима Ибир-Сибир (казахский вариант термина не интересует) - может, чтобы не прослыть в очередной раз вруном, покажите нам пруф? 

3. Если в казахском термин "Ой" обозначает "лес" значит это монголизм. Потому-что в тюркских совсем другие термины:

Цитата
Proto-Turkic: *orman
Altaic etymology: Altaic etymology
plus-8.png
Meaning: forest
Russian meaning: лес
Old Turkic: orman (OUygh. late)
Turkish: orman
Tatar: urman
Middle Turkic: orman (Pav. C.)
Uzbek: ọrman
Turkmen: ormon (dial.)
Chuvash: vъʷrman
Kirghiz: ormon
Kazakh: orman
Noghai: orman
Bashkir: urman
Balkar: orman
Karaim: orman
Karakalpak: orman
Salar: ormän
Kumyk: orman
Comments: ДТС 371, ЭСТЯ 1, 472-473.

и

Цитата
Proto-Turkic: *ɨ, *ɨ-(ń)gač
Altaic etymology: Altaic etymology
plus-8.png
Meaning: tree
Russian meaning: 1 дерево 2 лес
Old Turkic: ɨɣač (Orkh., OUygh.) 1
Karakhanid: jɨɣač (MK) 1
Turkish: aɣač 1
Tatar: aɣač 1
Middle Turkic: aɣaǯ (Pav. C.) 1
Uzbek: jɔɣɔč 1
Uighur: jaɣač 1
Sary-Yughur: jiɣaš 1
Azerbaidzhan: aɣač 1
Turkmen: aGač 1
Khakassian: aɣas 1, 2
Shor: aɣaš 1, 2
Oyrat: aɣaš 1, 2
Halaj: haɣač 1
Chuvash: jɨvъś 1
Yakut: mas 1
Dolgan: mas 1
Tuva: ɨ̃jaš 1, 2
Tofalar: ńɛš 1
Kirghiz: ǯɨɣač 1
Kazakh: aɣaš 1, 2
Noghai: aɣas 1, 2
Bashkir: aɣas 1
Balkar: aɣač 1, 2
Gagauz: āč 1
Karaim: aɣač, -c 1
Karakalpak: aɣaš 1
Salar: aɣač, -š 1 (ССЯ)
Kumyk: aɣač 1, 2
Comments: VEWT 7, ЭСТЯ 1, 71-73, TMN 2, 73f, EDT 79-80, Егоров 83, Лексика 104, Stachowski 176. The form contains perhaps PT  'bush, tree' as the first component (for OT ɨ see EDT 1), cf. the OT combination ɨ ɨɣač; but the second element is yet unclear.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...