Bas1

Адайцы

Recommended Posts

Guest vadu

1.Алшын-не ногайцы.Алшын-это Младший Жуз (почти синоним).

2.Нынешние алшыны-самая крупная составляющая казахов.

Исправлюсь, хотя я опять же об этом писал. Алшыны присутствуют у ногаев. Также как и в остальных тюркских этносах от Тяньшаня до Крыма.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1.Алшын-не ногайцы.Алшын-это Младший Жуз (почти синоним).

2.Нынешние алшыны-самая крупная составляющая казахов.

У Вас кого ни возьми все "самые крупные составляющие"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алшыны - это алчи-татарыалшын-это конфедерация племен и нынешние алшыны и древние алчыны-это не одно и тоже.

Сегодня каждое племя-это конфедерация и микс разных племен.Только днк может сказать правду.

Потомки татаров не только среди нынещних татаров и есть среди казахов,кыргызов,узбеков.ногай,...даже среди русских, венгров...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нынешние алшыны-самая крупная составляющая казахов.

Т.е.самое крупное племя (конфедерация племен).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Т.е.самое крупное племя (конфедерация племен).

Да .И природное благоприятное условие и исламизм позволило им умножаться быстрами темпами.

У нас дело другое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да .И природное благоприятное условие и исламизм позволило им умножаться быстрами темпами.

У нас дело другое.

Вернее очень много разных племен объединялись под этим названием (алшын).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вернее очень много разных племен объединялись под этим названием (алшын).

Ну по ДНК это одно племя, имеющее один гаплотип

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не стал бы судить по одному человеку всех адаев. У аргынов есть один R1a1, но доминирующая всё-таки G1. Кстати, G1 в Китае 2-2.5 %, что-то около 25,000,000 ;). Но ведь это не значит, что аргыны это китайцы. Я бы сказал, что наоборот - китайцы G1 это аргыны :lol:

Ну вы то гаплотипов тех G1 из Китая не видели же (а по гаплогруппе судить это довольнго опрометчиво), а вот гаплотип адая и других алшинов идентичен, что вкупе с шежере говорит о родстве.

Безусловно один результат не показатель, но я думаю дргуие адаи будут иметь такой же гаплотип.

Кстати тот адай кенже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1.Алшын-не ногайцы.Алшын-это Младший Жуз (почти синоним).

2.Нынешние алшыны-самая крупная составляющая казахов.

Алшин это Младший жуз без жетиру (только алимулы и байулы)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, совершенно верно Бухгольца, спасибо за поправку.

Версия о пленении Рената и столкновениях русских с джунгарами не выдерживает критики, если сопоставить события и включить логику. Сам Ренат от джунгар в конце концов уезжает с богатыми подарками, а не сбегает или его выкупают или каким-либо другим способом освобождают. А вместо него остаются другие шведы и русские уральские мастера. Русские крепости Семипалатинск и Усть-Каменогорск были построены сразу же после этой экспедиции и уже с 1718 по 1740-е годы начинается новая, наиболее масштабная, экспансия джунгар со стороны современного Алтайского края под защитой этих крепостей, с новейшим по тем временам, оружием. Откройте хотя бы Казахскую Советскую Энциклопедию, посмотрите карты и даты и проведите параллели.

Точно так же они пишут об уничтожении первой экспедиции в Хиву. Но как объяснить ОДНОВРЕМЕННУЮ активизацию туркмен, джунгар и калмыков сразу после этих экспедиций? Мало того, туркмены и джунгары действовали как союзники.

Ваша гипотеза не выдерживает критики. Достаточно почитать русско-джунгарские документы по поводу этих крепостей. Кроме того, полезно было бы знать тот факт, что крепости Бикатунская и Чагырская были уничтожены джунгарами как раз в это время, а также пресекались другие множественные попытки русских военных сил основывать военные укрепления в Рудном Алтае.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алшин это Младший жуз без жетиру (только алимулы и байулы)

А есть ли генетическая связь между Алшын и Алаша казахами?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А есть ли генетическая связь между Алшын и Алаша казахами?

Алаша не тестировались еще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алаша не тестировались еще.

но они по шежере входят в байулы. Думаю будет тоже, что и у других.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ваша гипотеза не выдерживает критики. Достаточно почитать русско-джунгарские документы по поводу этих крепостей. Кроме того, полезно было бы знать тот факт, что крепости Бикатунская и Чагырская были уничтожены джунгарами как раз в это время, а также пресекались другие множественные попытки русских военных сил основывать военные укрепления в Рудном Алтае.

Амыр, тогда Вы сможете привести русско-джунгарские документы?

Ведь как Вы уже знаете, что есть первоисточники об отношениях Казахов и Русских на Алтае в начале 18 века и их частично уже приводили на форуме .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest vadu

Алшин это Младший жуз без жетиру (только алимулы и байулы)

Жетыру не называют алшынами по простой причиние - эти рода присоединились или были объединены в одно племя после распада Ногайской орды. Иными словами, Жетыру не входили в сотав Ногайской орды поэтому этноним алшын распространился с ногайцев только на Алимулы и Байулы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest vadu

Ваша гипотеза не выдерживает критики. Достаточно почитать русско-джунгарские документы по поводу этих крепостей. Кроме того, полезно было бы знать тот факт, что крепости Бикатунская и Чагырская были уничтожены джунгарами как раз в это время, а также пресекались другие множественные попытки русских военных сил основывать военные укрепления в Рудном Алтае.

На проблему надо смотреть шире и брать не только Алтай.

Когда русские и джунгары установили союз в начале 17 века, контайджи был взят на "государево довольствие". А затем часть джунгар переселилась на Волгу, идя в обход Казахстана по территории контролируемой к тому времени русскими. Дайте внятный ответ,зачем джунгарам это надо было?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жетыру не называют алшынами по простой причиние - эти рода присоединились или были объединены в одно племя после распада Ногайской орды. Иными словами, Жетыру не входили в сотав Ногайской орды поэтому этноним алшын распространился с ногайцев только на Алимулы и Байулы.

Ну об этом известно, жетиру это 7 родов Среднего жуза присоединенного к Младщему при Тауке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну об этом известно, жетиру это 7 родов Среднего жуза присоединенного к Младщему при Тауке.

У меня возник вопрос. В составе жетиру есть род табын, живут компактно в Байганинском р-не Акт. обл. На юге граничат на плато Устюрте с каракалпаками, на западе адайцами мангышлака,на востоке родами алимулы, на севере табынцами, но уже другими башкирскими.

Значит они в начале 18 века либо перекочевали в земли Младшего жуза, либо эти территории относились к Среднему жузу.

Так же по другим родам, например жагалбайлы, по эпосу "Кыз Жибек" летние кочевья вдоль реки Жаиык (Урал) и в данное время живут почти там же, в Оренбургской области РФ и север Акт. обл. Так же род тама Оренбургская обл. и Актюб. обл.

Одним словом территория западного Казахстана(кроме Орен.обл.), т.е. земли Младшего жуза.

И сами они, что-то не помнят, что бы перекочевали со Среднего жуза или были в составе Среднего жуза

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня возник вопрос. В составе жетиру есть род табын, живут компактно в Байганинском р-не Акт. обл. На юге граничат на плато Устюрте с каракалпаками, на западе адайцами мангышлака,на востоке родами алимулы, на севере табынцами, но уже другими башкирскими.

Значит они в начале 18 века либо перекочевали в земли Младшего жуза, либо эти территории относились к Среднему жузу.

Так же по другим родам, например жагалбайлы, по эпосу "Кыз Жибек" летние кочевья вдоль реки Жаиык (Урал), в данное время живут в Оренбургской области РФ и север Акт. обл. Так же род тама Оренбургская обл. и Актюб. обл.

Одним словом территория западного Казахстана, т.е. земли Младшего жуза.

И сами они, что-то не помнят, что бы лет 200 с лишним назад перекочевали со Среднего жуза или были в составе Среднего жуза

Об жетиру как конфедерации семи родов из Среднего писал Тынышпаев

Хотелось заметить, что данное современное расселение возникло уже после Актабан Шубрунды. К тому же неисключен вариант что некоторые рода жетиру это пришлые рода от башкир (табын, тама-тамьян)

Share this post


Link to post
Share on other sites

На проблему надо смотреть шире и брать не только Алтай.

Когда русские и джунгары установили союз в начале 17 века, контайджи был взят на "государево довольствие". А затем часть джунгар переселилась на Волгу, идя в обход Казахстана по территории контролируемой к тому времени русскими. Дайте внятный ответ,зачем джунгарам это надо было?

Какие подтверждения русско-джунгарского союза и взятия хунтайджи на довольствие? :blink:

Ойраты переселились на Волгу не в обход Казахстана (вряд ли такое слово они вообще слышали), а прямо по нынешней территории Казахстана, причем два разных ойратских племени переселялись двумя разными путями, торгуты - по нынешнему Северному Казахстану, дербеты - по Центральному, еще успевали на Мангышлак набеги сделать. Казахи особого сопротивления не оказывали, ибо не имели для этого достаточных сил. Откочевка части ойратов никак не связана ни с русскими, ни с тем более, казахами, главная причина - междоусобица и дележ власти среди самих ойратов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какие подтверждения русско-джунгарского союза и взятия хунтайджи на довольствие? :blink:

Ойраты переселились на Волгу не в обход Казахстана (вряд ли такое слово они вообще слышали), а прямо по нынешней территории Казахстана, причем два разных ойратских племени переселялись двумя разными путями, торгуты - по нынешнему Северному Казахстану, дербеты - по Центральному, еще успевали на Мангышлак набеги сделать. Казахи особого сопротивления не оказывали, ибо не имели для этого достаточных сил. Откочевка части ойратов никак не связана ни с русскими, ни с тем более, казахами, главная причина - междоусобица и дележ власти среди самих ойратов.

Ну фантастика! :o

как они ужились среди мусульман (казахов, башкир, татар, кавказцев и т.д.)?

Тем более, что зверски воевали с каждыми, и уничтожая всех.

А может все таки это был план Русского царизма? И охраняли их русские войска.

А почему тогда сейчас они смирные?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какие подтверждения русско-джунгарского союза и взятия хунтайджи на довольствие? :blink:

Ойраты переселились на Волгу не в обход Казахстана (вряд ли такое слово они вообще слышали), а прямо по нынешней территории Казахстана, причем два разных ойратских племени переселялись двумя разными путями, торгуты - по нынешнему Северному Казахстану, дербеты - по Центральному, еще успевали на Мангышлак набеги сделать. Казахи особого сопротивления не оказывали, ибо не имели для этого достаточных сил. Откочевка части ойратов никак не связана ни с русскими, ни с тем более, казахами, главная причина - междоусобица и дележ власти среди самих ойратов.

Вообще-то есть множество документов, согласно которым ойраты шли на запад под натиском казахов и Алтан-хана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну фантастика! :o

как они ужились среди мусульман (казахов, башкир, татар, кавказцев и т.д.)?

Тем более, что зверски воевали с каждыми, и уничтожая всех.

А может все таки это был план Русского царизма? И охраняли их русские войска.

А почему тогда сейчас они смирные?

Цари батюшки захотели и калмыки послушались да? Ну ну.

Вы где видели то вообще смирных калмыков?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цари батюшки захотели и калмыки послушались да? Ну ну.

Вы где видели то вообще смирных калмыков?

Ну вроде смирно и спокойно живут, побаиваются мусульман. Если бы не так, наверняка была бы вторая чечня.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жетыру не называют алшынами по простой причиние - эти рода присоединились или были объединены в одно племя после распада Ногайской орды. Иными словами, Жетыру не входили в сотав Ногайской орды поэтому этноним алшын распространился с ногайцев только на Алимулы и Байулы.

Докажите,что алшыны входили в состав Ногайской Орды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now