Bas1

Адайцы

Recommended Posts

ну это смотря какой КРС

сарлыки фору любому дадут по приспособленности к кочеванию

да и вообще кочевых видов КРС в мире - множество, только в Европе они стойловые. Африка, Америка, Австралия, Внутренняя Азия - везде аборигенные породы КРС прекрасно приспособлены к кочеванию.

Казахам, наверное, слишком часто и долго приходилось перемещаться туда-сюда, "белые пятки" там или как, потому относительно медленный КРС и не разводили )))

Ни одна корова не пройдет с кочевьем 2000 километров, как кочевали адайцы. Кроме того КРС в целом стали разводить поздно. И главным образом, угнанный у калмыков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Точно- "Тысячелетие вокруг Каспия", я то помню, что читал где-то у Гумилева, только не помню в какой именно книге, просто последнее я прочитал "Открытие Хазарии", поэтому навскидку предположил, что в ней. Спасибо за поправку.

В свое время - лет 6 назад прочитал практически все труды Гумилева. Тогда они произвели на меня сильное впечатление. А вот сейчас этого нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ни одна корова не пройдет с кочевьем 2000 километров, как кочевали адайцы. Кроме того КРС в целом стали разводить поздно. И главным образом, угнанный у калмыков.

ну да, после окончания эпохи "белых пяток" ))) а адайцы что, в течение сезона кочевали на 2000 км? Это больше похоже на бегство какое-то, не находите?

в северной и южной америке, в австралии ковбои и гаучо гоняли КРС на многие сотни и даже тысячи километров. Пример: где прерии Среднего Запада и где чикагские скотобойни? Вот и недавний фильм "Австралия" с Николь Кидман примерно об этом.

а из более близких мне (географически) примеров:

в Улан-Удэ есть огромный мясокомбинат, построенный в 1930-х гг. На него десятилетиями гоняли скот из Монголии, вплоть до 1960-70-х годов - своим ходом, в течение нескольких недель скотина проходила 250 км от границы, а ведь до границы наверняка ее путь был немногим короче. И приходила скотина в добром здравии и неплохом товарном виде.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Неужели сарлыки могут вытерпеть по 20 дней без воды как верблюды?

не могут, конечно. но и овец, и лошадей каждый день ведь поить надо. про верблюдов же, по-моему, в этой теме речи не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кроме того КРС в целом стали разводить поздно. И главным образом, угнанный у калмыков.

Значит все-таки степные домашние животные были в диковинку казахам! Неужели у казахов не сохранилось в фольклоре ничего про оленеводство? В Монголии живут тюрки-цаатаны, они разводят оленей, цаад переводится как олень. Среди тюрков распространено оленеводство: якуты, алтайцы, тувинцы, долганы, т.е. народы более или менее близкие к казахам, возможно, что перекочевав на юг, где олень не в состоянии жить протоказахи перешли на овцеводство, своровав, как вы говорите, часть скота у калмыков, таким образом, сколотив себе "первичный" капитал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Значит все-таки степные домашние животные были в диковинку казахам! Неужели у казахов не сохранилось в фольклоре ничего про оленеводство? В Монголии живут тюрки-цаатаны, они разводят оленей, цаад переводится как олень. Среди тюрков распространено оленеводство: якуты, алтайцы, тувинцы, долганы, т.е. народы более или менее близкие к казахам, возможно, что перекочевав на юг, где олень не в состоянии жить протоказахи перешли на овцеводство, своровав, как вы говорите, часть скота у калмыков, таким образом, сколотив себе "первичный" капитал.

скот был разный, разговор не о том (ты, дружище зафлудил всё в очередной раз), а о том что "бродящая говядина" - не приоритет :lol:

На территории современного Казахстана

1913 год.

КРС – 5 млн. голов

Лошадей – 6 млн. голов

Овец и коз – 18 млн. голов

это по данным World Bank - отчёт "Животноводство в Казахстане" (данные так сказать - усреднённые), причём год 1913, когда кочевые маршруты были "наглухо" закрыты столыпинской реформой...

и породы КРС свои есть - казахская белоголовая, например, калмыцкому скоту не уступает... :D ты, вот, Хуаранг, писал про пельмешки ваши национальные со свининой... и при том, что калмыков в мусульмане ни кто "переводить" не собирается, казахи же калмыков "свинопасами" не называют (???) :D:D

теперь по поводу расстояний, даже с учётом того, что была "Целина"... т.е. "освоение залежных земель" количество пастбищ, в т. ч. и неиспользуемых (к сожалению), потрясает:

711550df0968.jpg

ну дочитай ты хоть что-нибудь до конца... хоть за Гумилёва взялся... уже прогресс B)

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня вопрос, почему в Мангыстауской области живут только представители племени Адай? Если казах из племени допустим иссык захочет поселиться в местности, где живут адайцы, ему не позволят там жить или что? У калмыков давно такого разделения нет, раньше были деления по землям, но сейчас все живут где захотят: торгуды с дервюдами, бузавы с хошудами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кац Александр. Евреи. Христианство. Россия.

Царь Вениамин в это время погряз в войне с печенегами и пропустил флотилию русов через свои владения, оговорив себе половину предполагаемой добычи (250, с. 130 - 134).

Хронологически это был четвертый поход варягов-русов на берега Кас-

пия. Первый поход русов на Каспий зафиксирован в мусульманских источни-

ках 864 - 884 гг. Второй поход на 16 разбойничьих судах имел место в 909

г., когда был захвачен о. Абесгун и уничтожен его торговый флот. Третий

поход 910 года привел к захвату и разграблению городка Сари. Так что по-

ход 913 г. был самым крупным разбойничьим набегом варягов на мусульман и

к тому же вдвойне выгодным для Хазарского царя, т. к. русы расправлялись

с горскими разбойниками, тревожившими Хазарию, и еще делились с ним сво-

ей добычей. Русы основательно ограбили побережье Ширвана, Табаристана и

Баку и, вернувшись в Итиль, передали царю условленную часть добычи.

Здесь события приняли неожиданный и трагический для русов оборот. Му-

сульманская гвардия хазарского царя потребовала расправы с русами в от-

местку за пролитую ими мусульманскую кровь и пленение женщин и детей.

Отряд русов количеством до 30 тысяч человек был истреблен. Лишь не-

большая часть вырвалась из Итиля и бежала на Волгу, где была добита бул-

гарами и буртасами.

Источник, пожалуйста.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня вопрос, почему в Мангыстауской области живут только представители племени Адай? Если казах из племени допустим иссык захочет поселиться в местности, где живут адайцы, ему не позволят там жить или что?

Если мне память не изменяет, Наймчууд/Хазгууд-баатар и кто-то там еще, короче Аян, вырос на Мангышлаке, как он сам об этом заявлял.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кац Александр. Евреи. Христианство. Россия.

Царь Вениамин в это время погряз в войне с печенегами и пропустил флотилию русов через свои владения, оговорив себе половину предполагаемой добычи (250, с. 130 - 134).

Хронологически это был четвертый поход варягов-русов на берега Кас-

пия. Первый поход русов на Каспий зафиксирован в мусульманских источни-

ках 864 - 884 гг. Второй поход на 16 разбойничьих судах имел место в 909

г., когда был захвачен о. Абесгун и уничтожен его торговый флот. Третий

поход 910 года привел к захвату и разграблению городка Сари. Так что по-

ход 913 г. был самым крупным разбойничьим набегом варягов на мусульман и

к тому же вдвойне выгодным для Хазарского царя, т. к. русы расправлялись

с горскими разбойниками, тревожившими Хазарию, и еще делились с ним сво-

ей добычей. Русы основательно ограбили побережье Ширвана, Табаристана и

Баку и, вернувшись в Итиль, передали царю условленную часть добычи.

Здесь события приняли неожиданный и трагический для русов оборот. Му-

сульманская гвардия хазарского царя потребовала расправы с русами в от-

местку за пролитую ими мусульманскую кровь и пленение женщин и детей.

Отряд русов количеством до 30 тысяч человек был истреблен. Лишь не-

большая часть вырвалась из Итиля и бежала на Волгу, где была добита бул-

гарами и буртасами.

Спс. Только где здесь про Мангышлак и адайцев?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну да, после окончания эпохи "белых пяток" ))) а адайцы что, в течение сезона кочевали на 2000 км? Это больше похоже на бегство какое-то, не находите?

в северной и южной америке, в австралии ковбои и гаучо гоняли КРС на многие сотни и даже тысячи километров. Пример: где прерии Среднего Запада и где чикагские скотобойни? Вот и недавний фильм "Австралия" с Николь Кидман примерно об этом.

а из более близких мне (географически) примеров:

в Улан-Удэ есть огромный мясокомбинат, построенный в 1930-х гг. На него десятилетиями гоняли скот из Монголии, вплоть до 1960-70-х годов - своим ходом, в течение нескольких недель скотина проходила 250 км от границы, а ведь до границы наверняка ее путь был немногим короче. И приходила скотина в добром здравии и неплохом товарном виде.

Адаи кочевали от Урала до Мангыстау, а это как раз 2000 км. На Мангыстау была зимовка, там в зимнее время частенько держится плюсовая погода. На Урале, Астрахани хорошее жайлау, тучная трава и все такое. Такие дальние кочевки были нормальным явлением, потому что мы и есть настоящие кочевники. Когда появилась уральская казачья линия, адаи прекратили такие дальние кочевки.

На Мангыстау живут не только адаи (но и многие рода байулинцев), также как и адаи живут не только в Мангыстау.

По моему мнению, перегон скота на мясокомбинат это не есть кочевка, а план по реализации продукции. Гонят откормленных бычков. Их не надо доить, не надо кормить, их необходимо как можно быстрее пригнать на живодерню и получить свой барыш. Не думаю что эти бычки протянули бы обратную откачевку. Для коров необходимы сараи, а в степи таких удобств для них не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Адаи кочевали от Урала до Мангыстау, а это как раз 2000 км. На Мангыстау была зимовка, там в зимнее время частенько держится плюсовая погода. На Урале, Астрахани хорошее жайлау, тучная трава и все такое. Такие дальние кочевки были нормальным явлением, потому что мы и есть настоящие кочевники. Когда появилась уральская казачья линия, адаи прекратили такие дальние кочевки.

На Мангыстау живут не только адаи (но и многие рода байулинцев), также как и адаи живут не только в Мангыстау.

По моему мнению, перегон скота на мясокомбинат это не есть кочевка, а план по реализации продукции. Гонят откормленных бычков. Их не надо доить, не надо кормить, их необходимо как можно быстрее пригнать на живодерню и получить свой барыш. Не думаю что эти бычки протянули бы обратную откачевку. Для коров необходимы сараи, а в степи таких удобств для них не будет.

жарайсын, Баке... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет дорогой здесь смешного.

"Адай урианхайцы" - предки казахских айдайцев жили в тайге, ехали на оленьях и лыжах.

Это ведь реально и даже у РАД-а написано.

Тогда готовь ярангу мой таежный друг, скоро приеду к тебе в гости :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Адаи кочевали от Урала до Мангыстау, а это как раз 2000 км. На Мангыстау была зимовка, там в зимнее время частенько держится плюсовая погода. На Урале, Астрахани хорошее жайлау, тучная трава и все такое. Такие дальние кочевки были нормальным явлением, потому что мы и есть настоящие кочевники. Когда появилась уральская казачья линия, адаи прекратили такие дальние кочевки.

На Мангыстау живут не только адаи (но и многие рода байулинцев), также как и адаи живут не только в Мангыстау.

По моему мнению, перегон скота на мясокомбинат это не есть кочевка, а план по реализации продукции. Гонят откормленных бычков. Их не надо доить, не надо кормить, их необходимо как можно быстрее пригнать на живодерню и получить свой барыш. Не думаю что эти бычки протянули бы обратную откачевку. Для коров необходимы сараи, а в степи таких удобств для них не будет.

ну да, наверное, от Мангышлака до Урала 2000 км на круг наберется. чтож, можно только посочувствовать адайцам и их скотине ))) наверное, малопродуктивные земли и неясное политическое положение заставляли их двигаться с такой скоростью, не способствовавшей привесам и надоям )))

насчет отгона на живодерни - это пример того, что КРС способен перемещаться на большие расстояния в короткие сроки. насчет того, что их при этом не кормили - это вы уж погорячились. Приемка велась по живому весу, экономически выгодно было сохранить его в процессе перегона. Позже, когда скот стали возить эшелонами, картина изменилась, конечно.

насчет дойки - а что, кобылиц и верблюдиц не доят, что ли? в чем проблема-то? порой доят даже овец и коз. благо, молока у степной коровы не так много.

укрытия для аборигенных пород КРС не обязательны, в Монголии прекрасно обходятся без них, а поголовье при этом совсем немного уступает лошадиному. У нас в Бурятии щас даже симменталки - одичалые остатки советских потуг внедрить молочное животноводство - прекрасно зимой роют снег и жрут траву ))) такой вот естественный отбор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну да, наверное, от Мангышлака до Урала 2000 км на круг наберется. чтож, можно только посочувствовать адайцам и их скотине ))) наверное, малопродуктивные земли и неясное политическое положение заставляли их двигаться с такой скоростью, не способствовавшей привесам и надоям )))

насчет отгона на живодерни - это пример того, что КРС способен перемещаться на большие расстояния в короткие сроки. насчет того, что их при этом не кормили - это вы уж погорячились. Приемка велась по живому весу, экономически выгодно было сохранить его в процессе перегона. Позже, когда скот стали возить эшелонами, картина изменилась, конечно.

насчет дойки - а что, кобылиц и верблюдиц не доят, что ли? в чем проблема-то? порой доят даже овец и коз. благо, молока у степной коровы не так много.

укрытия для аборигенных пород КРС не обязательны, в Монголии прекрасно обходятся без них, а поголовье при этом совсем немного уступает лошадиному. У нас в Бурятии щас даже симменталки - одичалые остатки советских потуг внедрить молочное животноводство - прекрасно зимой роют снег и жрут траву ))) такой вот естественный отбор.

и что? в чём доказательство то?

кочевое хозяйство гораздо значительнее, чем вы представляете... дело даже не в Мангышлаке... Мангышлак (если принять за факт, что это кочевья ТОЛЬКО адай - не самого многочисленного и богатого из казахских родов) - это приблизительно равно територрии Монголии, а кочевья аргынов, например, от Омска до Жезказгана, или найманов - от Семипалатинска до Талдыкоргана - значительно больше...

КРС - приспособлен к жизни в кочевых условиях, не вопрос....

только у казахов - это не считалось частью "достатка"(основа - кони), так "довесок", только и всего... :)

ЗЫ: просто карту посмотрите, расстояния и т.п. - тогда наиглупейшие вопросы и комментарии, надеюсь, прекратятся... :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну да, наверное, от Мангышлака до Урала 2000 км на круг наберется. чтож, можно только посочувствовать адайцам и их скотине ))) наверное, малопродуктивные земли и неясное политическое положение заставляли их двигаться с такой скоростью, не способствовавшей привесам и надоям )))

насчет отгона на живодерни - это пример того, что КРС способен перемещаться на большие расстояния в короткие сроки. насчет того, что их при этом не кормили - это вы уж погорячились. Приемка велась по живому весу, экономически выгодно было сохранить его в процессе перегона. Позже, когда скот стали возить эшелонами, картина изменилась, конечно.

насчет дойки - а что, кобылиц и верблюдиц не доят, что ли? в чем проблема-то? порой доят даже овец и коз. благо, молока у степной коровы не так много.

укрытия для аборигенных пород КРС не обязательны, в Монголии прекрасно обходятся без них, а поголовье при этом совсем немного уступает лошадиному. У нас в Бурятии щас даже симменталки - одичалые остатки советских потуг внедрить молочное животноводство - прекрасно зимой роют снег и жрут траву ))) такой вот естественный отбор.

Как-раз таки было более продуктивным зимой находиться со всем своим скотом в теплом Мангыстау, а летом на Урале и Астрахани, где трава не выгорает. Скорость была оптимальной. Вы же не думаете, что была только зимовка и летовка. Люди двигались по мере необходимости, с огромными стадами, совершая по несколько промежуточных остановок. Длинные кочевки как раз говорят об огромном количестве скота, которые сметают все на своем пути.

С одной стороны рынки Хивы с другой, в Орынборе, огромные русские скотоводческие ярмарки. С такими рынками бедными никак не будешь.

Политика здесь не причем (политикой адаи занимались в Хиве).

Вернемся к нашим бычкам. Их гонят с быстрой скоростью, едят они то, что смогут ущепнуть по пути. Не надо здесь лапшу вешать о том, что их специально кормят. Насчет экономической выгоды, то она заключалась именно в скорости. Чем быстрее пригонишь, тем меньше веса потеряешь.

Еще одно замечание. Собственно для чего нужна корова? Для молока и для мяса. Если у тебя есть лошади, не менее мясистые и вкусные, то необходимость в корове для степняка, гипотетически, заключалась в молоке. Это значит, что селекция должна была идти в сторону выведения молочных пород. Однако молочные породы необходимо ежедневно надаивать. При длинных откочевках это не возможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как-раз таки было более продуктивным зимой находиться со всем своим скотом в теплом Мангыстау, а летом на Урале и Астрахани, где трава не выгорает. Скорость была оптимальной. Вы же не думаете, что была только зимовка и летовка. Люди двигались по мере необходимости, с огромными стадами, совершая по несколько промежуточных остановок. Длинные кочевки как раз говорят об огромном количестве скота, которые сметают все на своем пути.

С одной стороны рынки Хивы с другой, в Орынборе, огромные русские скотоводческие ярмарки. С такими рынками бедными никак не будешь.

Политика здесь не причем (политикой адаи занимались в Хиве).

Вернемся к нашим бычкам. Их гонят с быстрой скоростью, едят они то, что смогут ущепнуть по пути. Не надо здесь лапшу вешать о том, что их специально кормят. Насчет экономической выгоды, то она заключалась именно в скорости. Чем быстрее пригонишь, тем меньше веса потеряешь.

Еще одно замечание. Собственно для чего нужна корова? Для молока и для мяса. Если у тебя есть лошади, не менее мясистые и вкусные, то необходимость в корове для степняка, гипотетически, заключалась в молоке. Это значит, что селекция должна была идти в сторону выведения молочных пород. Однако молочные породы необходимо ежедневно надаивать. При длинных откочевках это не возможно.

но в целом-то ваша сторона уже согласна, что КРС весьма приспособлен для кочевого хозяйства, не так ли? ))) собсно, в этом-то и есть зерно всего этого спора. Предпочтения казахов в видовом разнообразии скота, на мой взгяд, стоит искать в другой сфере.

коровье молоко было весьма ценным продуктом для кочевников. В старину, прежде всего, для выгонки тарасуна (молочного вина). Для производства масла. Топленое масло хороший источник энергии и не менее хорошо хранится. Кроме того, в обрядах используется весьма широко. Для производства хурута. И вообще, способов переработки молока и молочных продуктов было множество, сейчас, у нас, в Бурятии, дай бог, если десятая часть производится. Сепаратор погубил традицию.

кроме того, есть такой фактор. Бычки обычно забиваются 2-летними, лошади, если мне не изменяет память, не менее, чем 3-летними. При интенсивном мясном товарном производстве КРС экономически выгоднее. Учитывая, что у монголов бездонный рынок Китая под боком...

и т.д. и т.п.

Но это уже мало имеет отношение к делу. Я просто показываю несостоятельность тезиса о том, что КРС не приспособлен к кочевому разведению, и обосновании на этом ложном тезисе "настоящести" казахов-кочевников. Монголы-кочевники, у которых поголовье КРС сравнимо с лошадиным, не менее "настоящие".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как-раз таки было более продуктивным зимой находиться со всем своим скотом в теплом Мангыстау, а летом на Урале и Астрахани, где трава не выгорает. Скорость была оптимальной. Вы же не думаете, что была только зимовка и летовка. Люди двигались по мере необходимости, с огромными стадами, совершая по несколько промежуточных остановок. Длинные кочевки как раз говорят об огромном количестве скота, которые сметают все на своем пути.

С одной стороны рынки Хивы с другой, в Орынборе, огромные русские скотоводческие ярмарки. С такими рынками бедными никак не будешь.

Политика здесь не причем (политикой адаи занимались в Хиве).

Вернемся к нашим бычкам. Их гонят с быстрой скоростью, едят они то, что смогут ущепнуть по пути. Не надо здесь лапшу вешать о том, что их специально кормят. Насчет экономической выгоды, то она заключалась именно в скорости. Чем быстрее пригонишь, тем меньше веса потеряешь.

Еще одно замечание. Собственно для чего нужна корова? Для молока и для мяса. Если у тебя есть лошади, не менее мясистые и вкусные, то необходимость в корове для степняка, гипотетически, заключалась в молоке. Это значит, что селекция должна была идти в сторону выведения молочных пород. Однако молочные породы необходимо ежедневно надаивать. При длинных откочевках это не возможно.

но в целом-то ваша сторона уже согласна, что КРС весьма приспособлен для кочевого хозяйства, не так ли? ))) собсно, в этом-то и есть зерно всего этого спора. Предпочтения казахов в видовом разнообразии скота, на мой взгяд, стоит искать в другой сфере.

коровье молоко было весьма ценным продуктом для кочевников. В старину, прежде всего, для выгонки тарасуна (молочного вина). Для производства масла. Топленое масло хороший источник энергии и не менее хорошо хранится. Кроме того, в обрядах используется весьма широко. Для производства хурута. И вообще, способов переработки молока и молочных продуктов было множество, сейчас, у нас, в Бурятии, дай бог, если десятая часть производится. Сепаратор погубил традицию.

кроме того, есть такой фактор. Бычки обычно забиваются 2-летними, лошади, если мне не изменяет память, не менее, чем 3-летними. При интенсивном мясном товарном производстве КРС экономически выгоднее. Учитывая, что у монголов бездонный рынок Китая под боком...

и т.д. и т.п.

Но это уже мало имеет отношение к делу. Я просто показываю несостоятельность тезиса о том, что КРС не приспособлен к кочевому разведению, и обосновании на этом ложном тезисе "настоящести" казахов-кочевников. Монголы-кочевники, у которых поголовье КРС сравнимо с лошадиным, не менее "настоящие".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ни одна корова не пройдет с кочевьем 2000 километров, как кочевали адайцы. Кроме того КРС в целом стали разводить поздно. И главным образом, угнанный у калмыков.

Каждый сезон на 2000 км кочевок :blink: , дорогие, такого не бывает.

А если говорить об ареале кочевок, то можно быть и так.

Через каких то годов прикочуют в одно место и после некоторых лет все снимаются и разом в другое место, но внутри своей территории.

Из-за этих типичных характеристик кочевых народов их землю просто даром брали себе колониалисты, например русские колонв-сты, они говорят когда первооткрыватели приехали куда-то в Сибири или Джунгарии там никого не было т.е. земля никому не приднадлежал.

А когда кочевники приехали очередной раз прикочевали в свой "юрт", а там оказывается уже русские посели и возникает ссора и война.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это, конечно, поразительно, но это возможно.

В среднем у казахов в течение года маршруты в пределах 50-100 км. Но у некоторых групп аж до 2500 км!

В частности, у адайцев, табын, шекты, баганлы-найман

Share this post


Link to post
Share on other sites

Каждый сезон на 2000 км кочевок :blink: , дорогие, такого не бывает.

А если говорить об ареале кочевок, то можно быть и так.

Через каких то годов прикочуют в одно место и после некоторых лет все снимаются и разом в другое место, но внутри своей территории.

В целом, Вы правы говоря об ареале кочевок. Однако такие роды, как адай и табын, действительно проделывали за сезон до 2500 км, хоть это и кажется удивительным.

Из-за этих типичных характеристик кочевых народов их землю просто даром брали себе колониалисты, например русские колонв-сты, они говорят когда первооткрыватели приехали куда-то в Сибири или Джунгарии там никого не было т.е. земля никому не приднадлежал.

А когда кочевники приехали очередной раз прикочевали в свой "юрт", а там оказывается уже русские посели и возникает ссора и война.

Верно подмечено.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В целом, Вы правы говоря об ареале кочевок. Однако такие роды, как адай и табын, действительно проделывали за сезон до 2500 км, хоть это и кажется удивительным...

На самом деле? Не верится, это туда 1000-1200 км и обратно такие же км-ры за год?

Если за день проходить 20 км, то получается 100 - 150 дней на кочевке или пути в год.

Значит земля не хорошая, бедная бывать там?! Из-за этого длинные кочевки...

Share this post


Link to post
Share on other sites

но в целом-то ваша сторона уже согласна, что КРС весьма приспособлен для кочевого хозяйства, не так ли? ))) собсно, в этом-то и есть зерно всего этого спора. Предпочтения казахов в видовом разнообразии скота, на мой взгяд, стоит искать в другой сфере.

коровье молоко было весьма ценным продуктом для кочевников. В старину, прежде всего, для выгонки тарасуна (молочного вина). Для производства масла. Топленое масло хороший источник энергии и не менее хорошо хранится. Кроме того, в обрядах используется весьма широко. Для производства хурута. И вообще, способов переработки молока и молочных продуктов было множество, сейчас, у нас, в Бурятии, дай бог, если десятая часть производится. Сепаратор погубил традицию.

кроме того, есть такой фактор. Бычки обычно забиваются 2-летними, лошади, если мне не изменяет память, не менее, чем 3-летними. При интенсивном мясном товарном производстве КРС экономически выгоднее. Учитывая, что у монголов бездонный рынок Китая под боком...

и т.д. и т.п.

Но это уже мало имеет отношение к делу. Я просто показываю несостоятельность тезиса о том, что КРС не приспособлен к кочевому разведению, и обосновании на этом ложном тезисе "настоящести" казахов-кочевников. Монголы-кочевники, у которых поголовье КРС сравнимо с лошадиным, не менее "настоящие".

Корова возможно приспособлена к небольшим кочевкам, но не длительным, т.е. не для настоящих кочевников. Она наверняка всегда была у казахов поскольку фигурирует в "торт тулик", но только после лошади, овцы и верблюда. Это был скот для небольших и бедных родов.

Айран, курт и масло можно сделать из овечьего молока.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Корова возможно приспособлена к небольшим кочевкам, но не длительным, т.е. не для настоящих кочевников. Она наверняка всегда была у казахов поскольку фигурирует в "торт тулик", но только после лошади, овцы и верблюда. Это был скот для небольших и бедных родов.

Айран, курт и масло можно сделать из овечьего молока.

хаха, "гнутся шведы". Еще бы диллему "настощие - ненастоящие" разрешить, было б совсем хорошо )))

не скажу за всех монголов, но у бурят раньше достаток мерялся лошадьми и КРС (верблюдов, видимо, не во всяком хозяйстве держали). Овец и коз просто не считали. И так было даже в советское время. Моя летняя поездка в худон к бабушке обходилась минимум тремя овцами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скажу за калмыков, корова у нас никогда не считалась второстепенным животным. Коровьему мясу уделялось большое внимание, за "мраморное мясо" слыхали? Это ведь калмыцкая порода КРС! Только вот наши коровы- мясные, они шли в основном на мясо, а северные коровы- молочные. Нам рассказывали, что это из-за того, что калмыки больше употребляли кумыс в качестве напитка, чем коровье молоко.

Вот так вот и приходим к тому, что казахи- не настоящие кочевники, или не степные номады. В дочингизовскую эпоху протоказахи селились в городах, к примеру Отрар. Оседлое население Маверенарха- это же предки казахов! Монголы подарили казахам искусство кочевой жизни, которая была более выгодная в условиях постоянных набегов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now