Рекомендованный пост


В 05.03.2018 в 15:16 Turkmen Aday написал:

и еще, если мои предки в древности перешли Берингов пролив, ваши тоже возможно это сделали. поищите своих родичей среди Американских Индейцев, мне кажется ваши поиски увенчаются успехом. насчет Х скажу, когда Кенегесы осознали себя как племя, тогда Огуз хан еще не появился.

Ваши Огузы-Кенегес ,тёзки нирун- монголам Гэнигес ? возможно они переняли этот этноним в монгольское время ? Как и многие другие ? :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад mechenosec написал:

Ваши Огузы-Кенегес ,тёзки нирун- монголам Гэнигес ? возможно они переняли этот этноним в монгольское время ? Как и многие другие ? :D

не брат, они имеют этот этноним за долго до Монгольского нашествия. возможно они разделились на два племени в древние времена. наши Кенегесы ассимилировались на Тюрках, а ваши Нирун Генигесы ассимилировались на Манчжурах. от туда их различия, скорее всего наши Кенегесы ассимилировались на Тюрках Огузах.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад mechenosec написал:

Ваши Огузы-Кенегес ,тёзки нирун- монголам Гэнигес ? возможно они переняли этот этноним в монгольское время ? Как и многие другие ? :D

только пожалуйста не нужно ерничать, это очень маленькое и добродушное племя. не спесивые и не хвастливые, просто они хотят восстановить свою историю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад Turkmen Aday написал:

не брат, они имеют этот этноним за долго до Монгольского нашествия. возможно они разделились на два племени в древние времена. наши Кенегесы ассимилировались на Тюрках, а ваши Нирун Генигесы ассимилировались на Манчжурах. от туда их различия, скорее всего наши Кенегесы ассимилировались на Тюрках Огузах.

Понятно , ну брат ,в Ср Азию и хунгираты разные приходили, и с Елюй Даши ,и с Чингисханом , но этнонимы Кенегес и Гэнигес , уж очень похожи :D

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад mechenosec написал:

Понятно , ну брат ,в Ср Азию и хунгираты разные приходили, и с Елюй Даши ,и с Чингисханом , но этнонимы Кенегес и Гэнигес , уж очень похожи :D

вот тут вот можно по подробнее, Коныраты пришли в СА вместе с Чингиз ханом или до него ? просто они считают своей про родиной древний Хорезм. в Хорезме сохранились исторические письмена которые доказывают их проживание на территории Древнего Хорезма это до нашей Эры. потом они пропадают из истории Хорезам, а потом о них упоминается уже во время Монгольского нашествия в составе войска Чингиз хана.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад mechenosec написал:

Понятно , ну брат ,в Ср Азию и хунгираты разные приходили, и с Елюй Даши ,и с Чингисханом , но этнонимы Кенегес и Гэнигес , уж очень похожи :D

скорее всего, это одно и то же племя, ну не верится мне что Кенегесы относятся к Огузам. вот ни капли не верится. за информацию огромное спасибо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад Jagalbay написал:

Все потомки алчи-татар

судя по гаплотипу да. мы даже селились друг возле друга. в этом что то есть. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 05.03.2018 at 5:15 PM, Turkmen Aday said:

ищите, я ведь тоже в поиске. не ленюсь, каждый день по капельке.

Ищу. Проблема в том, что Вы ищете следы одного племени, а я целого народа, состоящего из нескольких племен. И непонятно, кто из этих племен первоначально звались каракалпаками (или близкими по названию - караборки, черные клобуки, кара малахаи и т.д., которые были известны в средневековье). Собственно Каракалпаки упоминаются в 14 веке и переселены были из Крыма и Причерноморья в Поволжье. После о них нет упоминаний, лишь в конце 16 века начинают упоминаться в письменных источниках в пределах бухарского ханства и в Туркестане. 

Фраза многоуважаемого С. Камалова "как объять необъятное" была озвучена с досадой. Потому что, история народа, как оказалось, не ограничивается только с территорией южного Приаралья (хивинским ханством), разбираясь в источниках он открыл обширную территорию пребывания своего народа в прошлом - следы предков были во всех областях Узбекистана, почти во всех регионах Казахстана, в Сибири, на Волге, даже в Крыму и Причерноморье. Короче, он не успел закончить свою монографию, были много препонов и недостатка письменных источников. Я лишь хочу собрать всю информацию воедино опираясь на письменные источники (известные и пока что неизвестные). А свежие информации появляются, только надо вовремя извлечь их, а то каким-то образом через мгновения исчезают (часто сталкиваюсь с этой проблемой). 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Новые материалы по истории казахского племени адай
Часть I. Версия об античном происхождении
В казахской исторической науке существует две версии относительно происхождения казахского племени адай. Первая версия была предложена известным казахским языковедом С. Аманжоловым, который выводил казахов-адаевцев или адаев от древних даев, обитавших, как он пишет, по сведениям Геродота и Страбона, на берегах Каспийского моря ещё во II веке до н.э. Тут же он приводит и версию о том, что адаи происходят от огузского слова «ада» (остров) – «адаи» (островитяне). Вторая версия о происхождении адаевцев Мангышлака была высказана историком А. Нурмагамбетовым, согласно которой адаи является прямыми потомками древнего телеского (гаогюйского) племени Адйе/Аде/Ады. Давайте, дорогие читатели, попробуем разобраться в этих противоположных мнениях казахских учёных.

Начнём, пожалуй, с того, чем именно в этом случае, прежде всего, руководствовались наши исследователи в своих изысканиях. С. Аманжолов, как филолог не мог не обратить внимание на созвучие этнических имён дай~адай. Во-вторых языковед учёл факт проживания казахов-адаев на Мангышлаке (Западный Казахстан), где в античные времена, согласно древним источникам, проживали дахи~даи, начиная с III в ека до н.э. (Кляшторный С.Г.) Это, по мнению автора этих строк, вполне разумно и естественно. Однако давайте проанализируем и доводы историка Нурмагамбетова А., который опираясь на мнения многих известных исследователей, считал, что первоначальной родиной тюркских племён являлся Алтай и степи Монголии. Историк в своей работе по этому поводу приводит слова академика А.А. Куникова, который писал: «Алтай, первоначальное гнездо тюркских племён, стал высылать орду за ордой на Западную Азию и Черноморье».

Нурмагамбетов А. также цитирует Н.А. Аристова: «Вообще, состав Малой орды весьма пёстрый, ибо в неё, видимо, вошли многие части разных тюркских племён, закинутые судьбою из Монголии и с Востока степи на Запад». Потому казахский историк делает вывод: «Отсюда следует, что названия казахских родов и племён уходят корнями в язык тех мест, где эти роды и племена обитали в древности, т.е. в степи Монголии и вокруг Алтая». Но заметим, что автор не является сторонником мнения, что тюркские народы, как и тюркский язык, вышли сугубо из Алтая и Монголии. В связи с чем приводим слова татарского языковеда М.З. Закиева: «Тюркологи долго продолжали и многие сейчас продолжают следовать мифам традиционного европоцентризма. Согласно одному из них, прародиной тюрков был Алтай, якобы оттуда они начали распространяться по другим регионам Евразии, особенно, в III веке – в период «великого переселения народов»…
***
Между тем, первые же объективные исследования дают материал, доказывающий наличие тюрков во многих регионах Евразии задолго до н.э. и создание ими богатой древней, культуры. Исходя из изложенного, можно сделать вывод: Древнетюркские племена занимали довольно обширную территорию Евразии, а не ограничивались лишь землями Алтая и Монголии. Стало быть, происхождение всех современных тюркоязычных народов только из Алтая в корне неверно. Но вернёмся к теме статьи. Нурмагамбетов А. в своей работе о происхождении адайцев пишет следующее: «В своей «Географии» Страбон указывал, что большая часть скифов, расположенных на территории от Каспийского до Аральского моря, называлась Дай, а они в свою очередь делились на Апарна, Ксанфия, Писсур. На этом основании С. Аманжолов адайцев Младшего жуза относит к Даям, но, по его убеждению, адайцы вовсе не пришельцы с Алтая, а аборигены.

Этого же мнения придерживается А. Абдрахманов. Дайское происхождение адаев вызывает сомнения по ряду причин. Во-первых, нужно ещё доказать причины появления «а» перед словом «дай». Во-вторых, в современном составе адайцев мы не находим ни одного рода, похожего по своему звучанию на Апарна, Ксанфия и другие, входившие когда-то в состав Даев. В-третьих, настораживают сомнения Н.П. Толля в достоверности сведений Страбона. Всё это даёт основания рассмотреть вопрос о происхождении адайцев Младшего жуза в ином плане, привлекая для этого и другие источники». Далее исследователь приводит исторические материалы, где упоминаются названия древнетюркских племён похожих по звучанию на этноним «адай»: «В китайских источниках вместе с родом Баегу в составе Гаогюй мы находим и Аде. Н.А. Аристов упоминает, что один из родов Гаогюй был Аде. Не может не привлечь внимание и то, что в книге М.И. Иванина рядом с родом Баюты находится Меркиты.

И если учесть сведения Рашид ад-Дина о том, что Меркиты ещё называется Одоют, это – любопытный факт. В труде М.И. Иванина мы опять видим с Баегу если не Аде, то тождественный ему Одоют. В исследовании В.В. Радлова встречаем в составе Гаогю наряду с другими родами и Бае-гу и Ады. Л.П. Потапов пишет, что в составе Теле в VI-VIII веках кроме прочих родов был и Адйе. Л.Н. Гумилёв в составе телесцев упоминает тот же Адйе, иногда Аде». Фонетическая трансформация звуковых вариантов Аде, Ады, Атйе, Адйе и Одоют в форму Адай, по мнению Нурмагамбетова А., произошла уже в тюркской языковой среде. «Остается предполагать, – далее пишет Нурмагамбетов А., – исходя из исторических фактов, что изучаемые нами адайцы не аборигены этого края, а пришельцы из степей Монголии или окрестностей Алтая, в известной степени, смешавшиеся с другими тюркскими племенами и народами».
***
Сомнения Нурмагамбетова А. относительно дайского происхождения казахов-адаев вполне резоны и актуальны. Однако хотелось бы возразить историку, противоречащим дахскому/дайскому происхождению казахов-адаев. Во-первых в истории племён античной эпохи известны случаи появления префикса «а» перед словами: префикс «а», был характерен для древних языков сармато-массагетского круга племён (ср.: парны-апарны, даи-адаи, апассии-пассианы). Во-вторых племена дахов~даев, по словам А. Марцелина «были предками алан», т.е. дахи~даи в последующей своей истории выступают под этническим именем алан. В свою очередь путешественник XVIII века Якоб Рейнеггс пишет: «…в долинах Главного Кавказского хребта находятся жилища немногочисленного бедного народа, называемого аланами, татары называют его этей или эдеки-аланы. Этот народ говорит на особом диалекте древнего кавказско-татарского языка…» (Мизиев И.М.)

Согласитесь, трудно не заметить, что этнонимы «этей» и «эдек» в сообщении Якоба Рейнеггса очень близки к форме казахского этнонима «адай» (фонетический вариант «адак»; чередование аффиксов й-к/г присуще фонетике тюркских языков (ср.: бей-бек, эге-эйе, туй-тук и др.)). К этому стоит добавить следующее: а) в Северной Осетии находится гора Адай-кух; б) в Балкарии есть ущелье Адайком и родник Адай. Эти данные свидетельствуют также о том, что предки современных адаев когда-то проживали на Северном Кавказе, т.е. на территории, где обитали аланы с I века н.э. В-третьих, не исключена так же возможность связи этнонима «адай» с аланским племенем Ас через чередование согласных звуков – д/з, характерного для тюркских языков. Сравни: адай-азай-асай. В-четвёртых, в родовой структуре адайского племени сохранился этноним «ален» (адай> тобыш >бегей >косак >косаяк> ален), который несомненно связан с этнонимом «алан».

По мнению учёного С. Кондыбая, уран (родовой клич) казахов-адаев – «Тегелен», есть трансформированный во времени вариант слова «Дахалан» (дах+алан). Таким образом нужно признать, что происхождение адаев, всё же, связано с сармато-массагетским (дахским) кругом племён. Здесь стоит заметить, что территория Западного Казахстана издревле служила местопребыванием сармато-массагетских племён и их потомков. И.В. Пьянков считает также, что племенное объединение массагетов являлось «очевидно, одним из далёких предшественников» казахского Младшего жуза. Мнение о массагетах, как отдалённых предках казахов, не ново – в виде предположений и косвенно оно выражалось ещё Ф.Г. Мищенко (1889), Ю. Юнге (1939). Действительно, этнографическая характеристика массагетов (Геродот, 1,215,216), их прямых потомков аланов (Аммиан Марцеллин, XXXI,2,18) соответствуют общим параметрам культуры и быта казахов.
***
Это отмечает в одной из работ археолог Аджигалиев С.И.: «Массагетский субстрат явился основополагающим для этносов Арало-Каспия в течение более, чем тысячелетия, непосредственно повлияв на происхождение целого ряда коневодческих народов – дахов/даев, сарматов, аланов и др., расселение которых, в частности, в межаралокаспийском районе (по письменным источникам) подтверждается уже археологически: дахо-массагетское святилище «Байте» (Л.Л. Галкин, Г.А. Кошеленко, 1988), аланский клад у озера Батыр (К.М. Скалон, 1961)… Тем не менее «массагетский пласт» наиболее полно, комплексно проявляется в специфике традиционно-бытовой культуры западных казахов – в особенности, в таком архаичном её разделе, как погребально-поминальный цикл: терминология, наличие поминок жуз (на сотый день), как и у соседних народов Арало-Каспия (туркмен, каракалпаков), массовый оригинальный комплекс памятников погребально-культовой архитектуре, с характерным для них воплощением массагетского культа коня-солнца (стелы-коновязи и т.д.)

Оригинальность присуща и ювелирному искусству Западного Казахстана (геометрический стиль), связываемому исследователями также со своеобразием этноистории района. В этой связи следует считать вполне правомерными сопоставления типа: дахи/даи/адаи (крупный род казахов Мангышлака и Устюрта) и т.д… Древний этнический субстрат проявился также в антропологических (O.И. Иcмaryлов, 1982), а, возможно, и психологических особенностях западных казахов» (Аджигалиев С.И.) Согласитесь, что это веские доводы в пользу дахского происхождения казахов-адаев. Так же нельзя здесь не отметить, что имя аланов вошло в мифогенеалогический и мифоэпический комплекс родоплеменного союза алшын (адайцы являются неотъемлемой частью этого союза племён) в качестве имени первопредка Алау, эпического героя Алау батыра. В генеалогии Алау (Алан), прародитель алимулы и байулы и его старший брат Аргимак (прародитель жетиру) являются сыновьями Алаша или Алшина. От Алау остались два сына – Кыдуар и Кыдырбай.
***
От старшего Кыдуара произошли алимулы, а от младшего Кыдырбая-байулы. Имя аланов сохранилось также в топонимике Западного Казахстана. Так на п-ове Мангышлак встречается топоним Алан-кала. Напомню дорогим читателям, что племя адай входит в состав родоплеменного союза казахов, который известен под названием Младший жуз. Вторым параллельным названием этого союза, объединения служит этническое имя Алшын. Казахи Младшего жуза издревле занимали необъятные просторы Западного Казахстана.
***
Несколько слов о распространении этнонима «адай» и его фонетических вариантов у других тюркоязычных народов, и не только. Выше было отмечено, что фонетический вариант этнонима «адай» в форме «эдей» или «эдек-алан» был зафиксирован в долинах Главного Кавказского хребта. В Северной Осетии этноним «адай» дал название горе Адай-кух, превратившись тем самым в топоним; в Балкарии же есть ущелье Адайком и родник Адай. Наиболее древними племенами в Балкарии считались следующее: тюмен-маджар, хазар-маджар, ногъай-маджар, адай, асан, къарабугъа, боташ, акътай, следы которых в современных патрилинейных образованиях обнаруживаются уже с трудом. Так, могущественная патронимия Чегема – Согаевы относила себя к племенному роду Адай. Не исчезли из памяти народа топонимы: нынешний Нижний Чегем в прошлом назывался Баш Адай, а район Лечинкая – Тюп Адай. Пастбищно-покосное угодье, что располагается в западной части Нижнего Чегема, жители и по сей день называют Адай Тюз (Малкондуев Хамид Хашимович: «Этническая культура балкарцев и карачаевцев»).

На территории Украины зафиксированы следующие топонимы: Одаи (укр. Одаї) – село на Украине, находится в Крыжопольском районе Винницкой области; Одаи (укр. Одаї) – село на Украине, находится в Тульчинском районе Винницкой области; Удай – река в Украине, правый приток Сулы (бассейн Днепра); Одай – село на Украине, находится Жашковском районе Черкасской области. Среди туркмен существует племя Адак или – второе название племени адаклы хызыр, входившее вместе с алили и хыдырили в союз племён учил (досл. «адакское племя», С. Атаниязов). Чередование аффиксов й-к/г присуще фонетике тюркских языков (ср.: бей-бек, эге-эйе, туй-тук и др.); (ср.:адай~адак). В XVII веке в составе якутского народа были такие роды, как Одей, Одугей, Одай (А. Нурмагамбетов). В Татарстане до сих находятся сёла под названием Адаево, которые находятся в Актанышском и Кукморском районах. Это позволяет сделать вывод, что в древности существовало могущественное и многочисленное аланское племя под этническим именем адай, которое в ходе своей истории было расколото на несколько частей, причём бóльшая часть вошла в состав протоалшинского союза племён, который имел аланские корни (подробнее: Нурумбаев А.А. «Аланы и казахи». Ашхабад, 2009).
***
Какая-то часть адаев вошла в состав северокавказского народа балкарцев, которые, как и казахи-алшины имеют аланское происхождение. До сих пор осетины именуют балкарцев этническим именем Асы, а Балкарию величают именем Устур-Аси. Здесь стоит заметить, что в этногенезе балкарцев, карачаевцев и осетин принимали участие средневековые северокавказские аланы. Недаром, и в древности, и сейчас тюрки – «балкарцы и карачаевцы именуют себя этнонимом алан, как, например, адыгейцы ... называют себя адыга, грузины – сакартвело, осетины – ирон, якуты – саха и т.д. Аланами называют карачаевцев менгрелы, ассиями называют балкарцев осетины» (Хабичев М.А., 1977). Ещё одна часть адаев вошла в состав соседнего родственного народа туркмен под именем адаклы или. Общеизвестно, что в формировании туркменского этноса приняли участие и аланские племена. Так например, в составе родственного, соседнего народа туркмен существует мелкое племя олам и род алам в составе туркменских племён салыр и ёмут.

Происхождение этнонимов олам и алам большинство связывают с именем средневековых алан или асов, живших в IX-X веках на берегу Сарыкамышского озера (Бахтияров А., Васильева Г.П., Атаниязов С., Толстова Л.С.) Кстати, туркмены-аламы – близкие родственники казахов-алимов и балкарцев-холамов, т.к. трудно не заметить, что этнонимы алим-олам-алам-холам похожи друг на друга, и представляют из себя фонетические варианты этнонима «алан». Предки адаев также приняли участие и в формировании якутов, среди которых фиксируются роды Одей, Одугей, Одай. Вероятнее всего, что этноним «адай» проник к якутам ещё на ранних стадиях формирования их этноса, когда предки якутов проживали на территории Монголии и Алтая. Не секрет, что отдельные сармато-массагетские племена проникали далеко на восток в лице юэчжей, которые занимали ведущее место в алтайских и монгольских степях до возвышения хуннов. Здесь можно привести настоящее этническое имя юэчжей китайских хроник, которые именовали себя ас-тохарами.
***
Асы же это одно из этнических имён аланов. Также археологически доказано, что юэчжи принимали участие в этногенезе сармат, т.е. аланов. Я бы сказал по-другому, сарматы принимали участие в этногенезе юэчжей. Доказано, что индоевропейские племена сарматов, саков, массагетов и даже юэчжи расселялись с запада на восток. Тут стоит сразу оговориться, что индоевропейские не значит в данном контексте предки европейцев и индусов. В данном случае имеется в виду, что расселялись племена европеоидного антропологического вида, т.к. сарматы, саки, массагеты и юэчжи были европеоидами, правда с незначительной монголоидной примесью. Но их предки, племена андроновской, срубной и афанасьевской культур были чистыми европеоидами. Видимо какая-то часть адаев удалилась от своих соплеменников далеко на восток и осталась там, покорившись хуннам и влившись в их состав, сохраняя при этом свой собственный этноним для внутреннего употребления. В дальнейшем эта часть адаев приняла участие в формировании якутского этноса, забыв о своих соплеменниках далеко на Западе.

Итак, давайте подведём некоторые итоги нашего анализа:
Адай- название племени объединения байулы. История этого племени, по мнению историков, связана с дахами, которые по А. Марцелину «были предками алан». Сам по себе этноним адай распадается на две части: префикс «а», который был характерен для древних языков сармато-массагетского круга племен (ср.: парны-апарны, даи-адаи, апассии-пассианы); и собственно этнонима дай/дах. Аланское происхождение казахов-адаев подтверждается сообщением Якоба Рейнеггса-путешественника XVIII века: «… в долинах Главного Кавказского хребта находятся жилища немногочисленного народа, называемого аланами, татары называют его этей или эдеки-аланы. Этот народ говорит на особом диалекте древнего кавказско-татарского языка…» (Мизиев И.М.) Согласитесь трудно не заметить, что этнонимы «этей» и «эдек» в сообщении Якоба Рейнеггса очень близки к форме казахского этнонима «адай» (фонетический вариант «адак»; чередование аффиксов й-к/г присуще фонетике тюркских языков (ср.: бей-бек, эге-эйе, туй-тук и др.))
***
Этноним «адай» и его фонетические варианты зафиксированы в различных источниках: а) адай – название племени объединения байулы; б) адай – одно из наиболее древних племён в Балкарии (Малкондуев Хамид Хашимович); в) адак или – второе название туркменского племени адаклы хызыр, входившее вместе с алили и хыдырили в союз племён «учил» (С. Атаниязов). Чередование аффиксов й-к/г присуще фонетике тюркских языков (ср.: бей-бек, эге-эйе, туй-тук и др.; ср.:адай~адак-Н.А.); г) Одей, Одугей, Одай – названия якутских родов; д) этноним адай послужил основой для образования следующих топонимов: в Северной Осетии находится гора Адай-кух; в Балкарии есть ущелье Адайком и родник Адай; Одаи (укр.Одаї) – село на Украине, находится в Крыжопольском районе Винницкой области; Одаи (укр. Одаї) – село на Украине, находится в Тульчинском районе Винницкой области; Удай – река в Украине, правый приток Сулы (бассейн Днепра); Одай – село на Украине, находится Жашковском районе Черкасской области; в Татарстане до сих существуют сёла под названием Адаево, которые находятся в Актанышском и Кукморском районах.

История племени «адай» неразрывно связана с историей аланского этноса. Только этим можно объяснить распространение этнонима и топонима «адай» на территории Западного Казахстана, Северного Кавказа и Украины, в Татарстане, т.е. эти территории служили в прошлом местопребыванием средневековых алан.
Нурумбаев А.А. (18.07.2010).
Publisher: Turkiston Kutubxonasi
Продолжение следует...
Источник:
http://turklib.ru/…/novye_materialy_po_istorii_kazahskogo_p…

Фото Кочевники Великой степи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

давайте сначала обсудим эту часть, затем я выставлю остальную часть, после обсуждения я буду выставлять все части по очереди.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

, «У қазақов с большого свободы слова или от кочевой (родовой) военной демократий редко было единства, единовластия (диктатуры) и за этого не мало было поражений при войнах... Наши перекания доказательство отсутствия единства қазақов и при этом терпящего пораженийя извне . Поэтому давайте будем при единстве (ауызбіршілікте) қазақов.
Хочу продолжить тему формирования Казачества.
В легендах қазақ-ов Асан-Қайғы (Асан-Ата, Ата-ман) прожил более века (более 100 лет) и некоторое время был советником (БИ) у султана Әз-Жанибека ( может быть советником был сын Асана – Абат ?) потом поссоривший ушел от него (может власть не поделил). Как говорится, сын продолжил деяние отца. В Маңғыстау, в Туркмении Есен-Ата и его сыновья Нур, Убак и Омар считаются «Аулие», места захоронения святыми. Произношение на туркменском - Ене, это по қазақский - Ана (Мать), как Есен - Асан, как Убак – Абақ - Абат. Во время правления амира Ногая до правления султана Қасыма роды младшего жуза избегали правителей ТӨРЕ (Чингизидов) и правили родами в большинстве БИ (бей, бек...) и совет старейшин (аталар) короче были свободными қазақами. При султане Қасыме и после правили уже ТӨРЕ-қазақи, БИ и совет старейшин правил частично. В Ман-қыстау есть созвучные святые места Ман-ашы, Ман-Ата, От-ман, Кара-ман-Ата, Ақ-ман, Ор-ман-бет-Ата и т.д. (в числе 362 аулие). Турк-мен (ман) - означает по тукменский Я-турк или по персидский (индо - германский) человек – турецкий, соответсвенно Ман-қыстау - означает по қазақский зимовка скотины или по персидский (индо - германский) зимовка человека. Я думаю сами догадались, что означает предводитель казачества – Ата-ман, также Ман-кент, Алма-аты, Аулие-Ата...

---//- Н.М. Карамзин. История государства Российского. Том 5 -//---
---//-Торки и Берендеи назывались Черкасами: Козаки - также… Более и более размножаясь числом, питая дух независимости и братства, Козаки образовали воинскую Христианскую Республику в южных странах Днепра, начали строить селения, крепости в сих опустошенных Татарами местах; взялись быть защитниками Литовских владений со стороны Крымцев, Турков и снискали особенное покровительство Сигизмунда I, давшего им многие гражданские вольности вместе с землями выше днепровских порогов, где город Черкасы назван их именем.-
В первых упоминаниях тюркское слово «казак» означало «охранник» или наоборот — «разбойник». Также — «изгнанник», «авантюрист», «бродяга». Это слово часто обозначало свободных, «ничейных» людей, которые промышляли с оружием. Именно в этом значении оно и закрепилось за черкасами с примкнувшими к ним с середины XV столетия ордынскими казаками-христианами. Первые воспоминания о таких казаках датируются 1489 годом. 
По мнению Литвина, учитывая как привычно это обозначение употребляется в документах того времени, можно считать, что казаки - русичи были известны не одно десятилетие, по крайней мере, с середины XV столетия, возможно также, что у своих соседей из тюркоязычной среды запорожские казаки заимствовали не только название, но и немало других слов, примет внешности, организации и тактики, ментальности.-№№---
Мой размышления вслух:
Торки - по қазақский Туріктер, Берендей - по қазақский Беренді (челевек в колчуге без рукавов), Черкасс-это есть род младшего жуза қазақов-Шеркес подразделения Байулы Название народа Кавказа под именем Черкес заимствованы тоже от рода младшего жуза қазақов -Шеркес, потому что они (народ Кавказа) сами себя относят народу Адыгей, тем более они народ оседлый не кочевой. Казачество управлялось кошевым Атаманом (көш Атаманы), это означает – «кочевой Дед я»- «кочевой старейший человек» - «кочевой старшина», как слова, применяемые в лексиконе қазақов: майталман, оралман, көрермен и т.д.

---/-А. Нурмагамбетов Тюркская ономастика. Алма-Ата, 1984. С. 89-96.---
---//- "Во время знаменитого Ногай-хана были вызваны черкесы из Кавказа и они расположились около города Рыльск, сами себя назвали казахами"… 
Н.А. Аристов приходит к следующему предположению: "Можно подозревать, что и самое имя Черкесов принесено к подножиям Кавказа союзами тюркских родов того же имени". Судя по этому, в союзе тюркских родов или племен издавна существовал род под названием Черкес. Это подтверждают некоторые географические названия на территориях, некогда населенных тюркскими племенами. Например, правый приток реки Катунь, впадающей в Обь, называется Черкиш. Этноним Шеркес младшего жуза қазақов подразделения Байулы можно было бы связать с вышеприведенным названием реки Черкиш. Но обратимся к значению данного слова. В языке османских турков: саркаш - смелый, самовольный; бунтарь. По В.В. Радлову, слово заимствовано из персидского языка. К удивлению, в якутском языке: чаргас - смелый, резвый; - настороженный, у башкир: сэркэш - драчун." В казахском языке есть слово шәлкес - строптивый, упрямый, драчун подходящее и по звуковому составу, и по значению к слову шеркес, с разницей соответствия звуков р~л, присущей тюркским языкам. -//---
Мое дополнение: 
в Венгрий (Нungaria) есть города: Нодшеркеш - Большой шеркес, Кишшеркеш-Малый шеркес. Хан младшего жуза қазақов Абылхайр в письме русской царице Екатерине писал, чтобы вернули исконные земли қазақов (Атамекен) на Кавказе и Кубани...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.03.2018 в 17:39 Kamal написал:

Ищу. Проблема в том, что Вы ищете следы одного племени, а я целого народа, состоящего из нескольких племен. И непонятно, кто из этих племен первоначально звались каракалпаками (или близкими по названию - караборки, черные клобуки, кара малахаи и т.д., которые были известны в средневековье). Собственно Каракалпаки упоминаются в 14 веке и переселены были из Крыма и Причерноморья в Поволжье. После о них нет упоминаний, лишь в конце 16 века начинают упоминаться в письменных источниках в пределах бухарского ханства и в Туркестане. 

Фраза многоуважаемого С. Камалова "как объять необъятное" была озвучена с досадой. Потому что, история народа, как оказалось, не ограничивается только с территорией южного Приаралья (хивинским ханством), разбираясь в источниках он открыл обширную территорию пребывания своего народа в прошлом - следы предков были во всех областях Узбекистана, почти во всех регионах Казахстана, в Сибири, на Волге, даже в Крыму и Причерноморье. Короче, он не успел закончить свою монографию, были много препонов и недостатка письменных источников. Я лишь хочу собрать всю информацию воедино опираясь на письменные источники (известные и пока что неизвестные). А свежие информации появляются, только надо вовремя извлечь их, а то каким-то образом через мгновения исчезают (часто сталкиваюсь с этой проблемой). 

Вообще то черными клабуками Русские изначально называли Кенегесов, еще когда они кочевали на западе, насколько я осведомлен. Не помню кто, но какой то историк писал что Кенегесы это кость Каракалпакского народа а остальные народы это его плоть. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 hours ago, Turkmen Aday said:

Вообще то черными клабуками Русские изначально называли Кенегесов, еще когда они кочевали на западе, насколько я осведомлен. Не помню кто, но какой то историк писал что Кенегесы это кость Каракалпакского народа а остальные народы это его плоть. 

Все может быть, но если порассуждать по племенам обитавших на нынешней территории, то прибытие кипчаков 11 век, конраты образовались в 14 веке в северной части Хорезма, мангыты тоже во времена Едигея, китаи если верить одному источнику тоже образовались не раньше 14 века, муйтены скорее всего проживали еще до нашей эры, они вместе с киятами прочно вошли в состав конратов, значит и кияты к 14 веку находились на севере Хорезма. А вот кенегесовские рода, например, те же Аранши в начале нашей эры проживали здесь точно. Видимо, Аранское ханство (вместо Аральского) тоже неспроста.

А если говорить о Кости народа, то в "Шежире" Бердаха есть такие строки: "мангыты и конраты это две оглобли одной арбы, а все остальные - разные детали этой арбы" . Хотя возможно, что кенегесы подразумеваются в паре с мангытами.

Собственно, кенегесские рода, думаю, Вам интересно будет ознакомиться:

 

|_________|_________2.3.уру: Кенегес (тамгасы: Х (атанак), ураны: Шаулы-Шаукай)

|_________|_________|_________2.3.1.уру: Араншы

|_________|_________|_________|_________2.3.1.1.тире: Аннакул

|_________|_________|_________|_________2.3.1.2.тире: Абас

|_________|_________|_________|_________2.3.1.2.тире: Сейтимбет

|_________|_________|_________|_________2.3.1.4.тире: Суйин

|_________|_________|_________|_________2.3.1.5.тире: Кулман

|_________|_________|_________|_________2.3.1.6.тире: Жуас

|_________|_________|_________|_________2.3.1.7.тире: Даулеткарга

|_________|_________|_________2.3.2.уру: Актогын

|_________|_________|_________|_________2.3.2.1.тире: Нанжемес

|_________|_________|_________|_________2.3.2.2.тире: Кошер

|_________|_________|_________2.3.3.уру: Омир

|_________|_________|_________|_________2.3.3.1.тире: Акпышак

|_________|_________|_________|_________2.3.3.2.тире: Усак

|_________|_________|_________|_________2.3.3.2.тире: Жел

|_________|_________|_________|_________2.3.3.4.тире: Мынжыр

|_________|_________|_________|_________2.3.3.5.тире: Отемис

|_________|_________|_________2.3.4.уру: Тараклы

|_________|_________|_________2.3.5.уру: Добал

|_________|_________|_________|_________2.3.5.1.тире: Жетикараказакы

|_________|_________|_________2.3.6.уру: Оймауыт

|_________|_________|_________|_________2.3.6.1.тире: Кара

|_________|_________|_________|_________2.3.6.2.тире: Сары

|_________|_________|_________|_________|_________2.3.6.2.1.коше: Жийдели

|_________|_________|_________2.3.7.уру: Домбазак

|_________|_________|_________2.3.8.уру:Нокис

|_________|_________|_________|_________2.3.8.1.тире: Жаманжак

|_________|_________|_________|_________2.3.8.2.тире: Бозак

|_________|_________|_________|_________2.3.8.2.тире: Алтынпышак

|_________|_________|_________|_________2.3.8.4.тире: Гобдир

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад Samtat написал:

Поют на татарском.

Алчи Татар и Казан Татар, корень слова Татар по моему. какой гаплотип у Татар?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.03.2018 в 16:45 Turkmen Aday написал:

Опять тёзки ?:rolleyes:

Одами называли удмуртов. Одо-ада-одоево-адаево. Одо морт. И жили они до булгар в тех землях. Название могло сохранится.

  • Не согласен! 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.03.2018 в 17:34 Turkmen Aday написал:

Алчи Татар и Казан Татар, корень слова Татар по моему. какой гаплотип у Татар?

Азербайджанцев называли кавказскими татарами. Это названия русских. Казанские татары по гапло автохтонны тех мест.

  • Не согласен! 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти