Bas1

Адайцы

Рекомендованные сообщения

Амыр. У восточных тувинцев тамга лук со стрелой?

У кого именно? У восточных тувинцев много родов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас в основном показывают только стрелу, хотя изначальная тамга лук и стрела.

Откуда известно изначально? Я изначально адай и у нас тамга - стрела, если не верите, приезжайте на Мангышлак и сходите на наши старые кладбища. Заодно посмотрите на адайцев, похожи мы али нет. Это такая же ерунда, как аргыны и Аргентина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Откуда известно изначально? Я изначально адай и у нас тамга - стрела, если не верите, приезжайте на Мангышлак и сходите на наши старые кладбища. Заодно посмотрите на адайцев, похожи мы али нет. Это такая же ерунда, как аргыны и Аргентина.

Хочешь сказать что в тамге лука нет и не было? Это очень важный момент, поскольку по нему можно отследить происхождение рода. Я искренни хочу найти происхождение нашего рода. Факты показывают что название адай встречается в Монголии, Бурятии, Алтае, а тамга лук со стрелой встречается тольку о алтай-урянхайцев, халх-урянхайцев и иркитов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У кого именно? У восточных тувинцев много родов.

Меня интересуют рода у которых тамга лук и стрела. Почему они выбрали именно эту тамгу? Что она означает? Меткие стрелки, воины и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Меня интересуют рода у которых тамга лук и стрела. Почему они выбрали именно эту тамгу? Что она означает? Меткие стрелки, воины и т.д.

У нас - ничего не означает, может ее и выбирали по какой-то причине, но ныне живущим это не известно, давно это было... У восточных тувинцев тамги разные, но лука со стрелами вроде больше ни у кого нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хочешь сказать что в тамге лука нет и не было? Это очень важный момент, поскольку по нему можно отследить происхождение рода. Я искренни хочу найти происхождение нашего рода. Факты показывают что название адай встречается в Монголии, Бурятии, Алтае, а тамга лук со стрелой встречается тольку о алтай-урянхайцев, халх-урянхайцев и иркитов.

Если только стрела то это совсем другая тамга.

У урианхайцев главнная фигура тамги это лук.

Разновидности тамги бывает с тетивой, натянутый, со стрелой и прочими разными добавочными деталями ...

Тамги алтайских урианхайцев

Тамга поставленная на бедре лошади

PS:

Хотя не имеет связь с адайцами и тамгой лук, просто for reference only.

У олетов основная тамга крест, и далее у разных родов олетов применяется разные вариации креста как тамга используется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тамга лук и стрела. Однако эти тамги не совмещенные.

http://www.history.kz/ru.php

http://www.art-kaz.ru/images/adaj.html

Т.е. либо стрела либо лук.

Адайцы делятся на Кудайке и Келинберды. По одной из легенд семья Кудайке утонула в Сырдарье и он женился на туркменке.

Некоторые историки пишут о том, что адайцы ранее входили в кипчакский союз.

Если брать только стрелу, то эта тамга говорит о связях с кипчаками (вертикальные черточки). Если лук, то эта тамга встречается только у урянхайцев. Я, к сожалению, не знаю тамги туркменских родов. Если кто-нибудь в курсе, то скиньте информацию.

Один род - две тамги. Возможно это союз кипчаков и урянхайцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Интересно, какая танба была у меркитов?

есть только предположения:

вот здесь http://kazan-tatar.narod.ru/tamga.htm

ТЮРКСКИЕ РОДОПЛЕМЕННЫЕ ТАМГИ В ГОРОДСКОЙ И СЕЛЬСКОЙ ГЕРАЛЬДИКЕ.

* Доклад был почитан на XII Научной геральдической конференции (24-25 октября 2003 г., г. Львов)

http://s52.radikal.ru/i138/0903/8d/2dbf2b345578.jpg

В крымской исторической ойконимии представлены такие распространенные в тюрко-монгольской этнонимии гено- и этнонимы: абаклы (рис. 4), алач (рис. 5), аргин, ас (рис. 6), ачамайлы (рис. 7), бодрак (рис. 8), буйтень, бурлак, даир, джайтамгалы (джай-тамга изображает лук – рис. 9), джалаир (рис. 10), дулат, дюрмен (рис. 11), иргаклы (рис. 1, 12), ишунь ~ уйшунь (рис. 13), канлы (рис. 14), катаган (рис. 15), кенегез (рис. 16), кереит (рис. 17), керлеут, кипчак (рис. 18), киргиз, кырк (рис. 19), китай (рис. 20), кият, кирей (рис. 21), конрат (рис. 22), мангит (рис. 23), меркит, мин, месит, найман (рис. 24), сиджеут (рис. 25), тама (рис. 17), токсаба, туркмен (рис. 26), унгут, чюют, яшлав и многие другие

таким образом МЕРКИТ см. рис.24 за вычетом тамг найманов...

найманские тамги см. здесь: http://www.elim.kz/pdf/orta/naiman.pdf

а вот керейская совпадает на 100%, кереитская - почему то с кыпшакской... ну и т.д. абаклы - иная, но по сути та же "ловушка" :rolleyes:

кста, Bas1, ты спрашивал про лук... ;)

джайтамгалы (джай-тамга изображает лук – рис. 9) (???)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bas1. У нас нет Келинберды, есть Келімберді.

Я тоже так думал, но посмотрел в свое шежире - там Келiнбердi. Впрочем может быть там ошибка (Келимберди - подкидышь от путника, Келинберди - рожденный от невестки). Если тебе хочется докопаться до истины, то я предлагаю тебе не оскорбляться, а совместно проработать этот вопрос. По большому счету, никто кроме адайцев это не сделает лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
кста, Bas1, ты спрашивал про лук... ;)

джайтамгалы (джай-тамга изображает лук – рис. 9) (???)

Да, увидел.Рехмет :kz1:

Буйтень, бурлак, даир, джайтамгалы . Они встречаются только у ногайцев? Кто нибудь знает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да, увидел.Рехмет :kz1:

Буйтень, бурлак, даир, джайтамгалы . Они встречаются только у ногайцев? Кто нибудь знает?

Это ближе к телу, если ты адаец, то знаешь наши языковые особенности: слова которых нет в казахском языке, есть у адайцев. Например: сау бол, не зат, кусап и т.д., и у ногайцев встречается. Раньше сам думал, что это влияние туркменов, похоже что нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В родоплеменном составе якутской народности есть 3 рода, в принципе можно провести связь между ними и адайцами:

1. Yөдэй (Намский улус)

2. Өдөй (Тааттинский улус)

3. Одуй (Вилюйский улус)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это ближе к телу, если ты адаец, то знаешь наши языковые особенности: слова которых нет в казахском языке, есть у адайцев. Например: сау бол, не зат, кусап и т.д., и у ногайцев встречается. Раньше сам думал, что это влияние туркменов, похоже что нет.

По этим словам можно предположить, что это влияние кумыков и ногайцев.

В родоплеменном составе якутской народности есть 3 рода, в принципе можно провести связь между ними и адайцами:

1. Yөдэй (Намский улус)

2. Өдөй (Тааттинский улус)

3. Одуй (Вилюйский улус)

Больше похоже на бурятских удуитов (часть меркитов?).

P.S. Кстати, забыл добавить. Адай - по алтайски - батюшка, отче. Так сейчас к православным попам обращаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странный ты человек Амыр. Просто сидишь и гадаешь, история не терпит гадания. Чтобы на нас влиять, кумыки должны были жить здесь несколько сот лет и их должно было быть больше, чем адайцев. Амыр я про алтайцев не пишу ничего, т.к. не знаю. И думаю, что это правильно, нечего сочинять! Всех кумыков будет меньше чем адайцев. Последнее 200 лет на Мангышлаке, в Атырауской, Актюбинской областях жили только адайцы, окончательно адайцев Красная Армия победила в 30-е годы 20 -го века, до этого никто не мог сунуться. А вот ногайское может быть, потому что мы один народ, ну и туркменское влияние тоже наверное есть, все таки прапрабабушки, прабабушки, бабушки были из туркменских родов яумид, абдал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это ближе к телу, если ты адаец, то знаешь наши языковые особенности: слова которых нет в казахском языке, есть у адайцев. Например: сау бол, не зат, кусап и т.д., и у ногайцев встречается. Раньше сам думал, что это влияние туркменов, похоже что нет.

Не говори так категорично. Поэтому и возникают домыслы о влиянии языков других народов. Все эти слова есть в лексике других казахов. Они не так часто применимы, например на востоке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Чтобы на нас влиять, кумыки должны были жить здесь несколько сот лет и их должно было быть больше, чем адайцев.
Кумыки сами не так уж давно сформировались как нация. Вот например засулакские кумыки по их преданиям образовались из 4 народов - тюменцев (тюркоязычных), гюенов (которых авторы 19 века считали вайнахами), сала (выходцев из аварии) и позже переселившихся к ним брагунцев (тюркоязычных). Но вот как образовались кумыки из шамхалова владения не представляю - по крайней мере они должны были сложиться чуть раньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да, увидел.Рехмет :kz1:

Буйтень, бурлак, даир, джайтамгалы . Они встречаются только у ногайцев? Кто нибудь знает?

Уважаемые! Я тут наблюдал за вашей дискуссией. И мне хотелось бы узнать, как правильно называется род Адайцев? Это не праздничный интерес. Мы хотим создать справочник по казахским племенам и родам.

Изменено пользователем Паша

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уважаемые! Я тут наблюдал за вашей дискуссией. И мне хотелось бы узнать, как правильно называется род Адайцев? Это не праздничный интерес. Мы хотим создать справочник по казахским племенам и родам.

чего ж проще:

зайди на сайт О.Х.Халидуллина http://www.elim.kz и помоги человеку в его хорошем начинании...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати Bas1, на www.art-kaz.ru выложены новые картинки сувениров с тамгами, посмотрите, может быть смените свою атаварку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уважаемые! Я тут наблюдал за вашей дискуссией. И мне хотелось бы узнать, как правильно называется род Адайцев? Это не праздничный интерес. Мы хотим создать справочник по казахским племенам и родам.

Уважаемый Паша. Название рода - АДАЙ. Множественное число - адаи (а не адайцы). По казахски - адайлар. Благодарю за ваши начинания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Странный ты человек Амыр. Просто сидишь и гадаешь, история не терпит гадания. Чтобы на нас влиять, кумыки должны были жить здесь несколько сот лет и их должно было быть больше, чем адайцев. Амыр я про алтайцев не пишу ничего, т.к. не знаю. И думаю, что это правильно, нечего сочинять! Всех кумыков будет меньше чем адайцев. Последнее 200 лет на Мангышлаке, в Атырауской, Актюбинской областях жили только адайцы, окончательно адайцев Красная Армия победила в 30-е годы 20 -го века, до этого никто не мог сунуться. А вот ногайское может быть, потому что мы один народ, ну и туркменское влияние тоже наверное есть, все таки прапрабабушки, прабабушки, бабушки были из туркменских родов яумид, абдал.

Если не знаешь ничего, может стоит и дальше продолжать не писать? Тебе известна численность кумыков и адайцев несколько сотен лет назад, чтобы делать какие то выводы? Я что-то написал здесь про адайцев, что можно назвать гаданием? Разве не ты тут гадаешь, ничего не зная ни про кумыкский ни про ногайский, ни тем более про туркменский языки?

Не говори так категорично. Поэтому и возникают домыслы о влиянии языков других народов. Все эти слова есть в лексике других казахов. Они не так часто применимы, например на востоке.

Не знал, что у казахов нет выражения -Сау бол-. Монгольские и семейские казахи практически всегда так прощаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не знал, что у казахов нет выражения -Сау бол-. Монгольские и семейские казахи практически всегда так прощаются.

так адайцы так и здороваются и благодарят... :kz1: :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только благодарят.

Адайлар. Чего в нет у других казахов, так это слова "НӘН". Откуда это слово? подскажите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Салам всем!!!

Адайцы ещё в седую древность проживали на территории современного Казахстана, между Аралом и Каспием о чём свидетельствуют летописи Страбона.При Александре Македонском когда ,он разбил войска персов, правое крыло, окруженное македонцами, оказывало ещё жестокое сопротивление. Полководец, изумленный доблестью и стойкостью солдат приказал остановить бой. Узнав, что это саки-аппарны из рода Э-дай заключил с ними мир и сохранил им жизнь. Вот так !!!

Каспий был заселен Адайцами по обе стороны моря, то есть со стороны современного Казахстана и Северного Кавказа.В пользу этой гипотезы говорят раскопки древнейшего захоронения, на территории современной Осетии кладбища называемого Адай-дон, датируемой 10-12 веком до нашей эры. Первые обнаруженные вещи (утварь) и оружие (кинжалы ,мечи , стрелы,копья,кольчуги расписанных сложными узорами) и предметы обихода, свидетельствуют о высоком искусстве и уровне развития народа, в области кузнечного ремесла, гончарного дела и животноводства. Культурный слой захоронения представляет собой многоярусную структуру, где каждый слой имеет различные даты погребения. Образ захоронения напоминают погребения кубанских казаков или кочевников, ведущих кочевой образ жизни. К сожалению, это пока вся информация на сегодня. Могильники находится на грани затопления, так как, там планируют строительство гидросооружения (электростанции), в результате раскопки производятся в ускоренном темпе.

Далее на территории Сев. Кавказа есть и другие следы, подтверждающую мою гипотезу, например Адай-хох, Адай Тюп и Баш Адай, речка Адай, а также могущественная патронимия Чегем-Согаевы имела происхождения из рода Адай. Также на Кавказе у различных народов имеются фамилии Адай ,при чем не только тюрко-язычных например у кумыков,карачаевцев,ногаев, но и чеченов и ингушей. Примечательно также, что у осетин есть выржение ИронАдай ,сколько не искал смысел указанного слова не нашел,но по одной из версии ирон означает дети, из чего следует следующее детиАдаев.В пользу своей версии,хотелось бы напомнить, что вершина Адай-хох находится,именно на территории Осетии.При чем Осетины(Аланы),в древности примерно три века, кочевали на территории Казахстана, совместно с кипчаками (Адайцами),а потом в 12-13 веке нашей эры,при наступлении монголов вынужденно откочевали на Северный Кавказ.Совпадение? Не вериться!!!

В 8-го апреля 1823 года по указу Екатерины ,генералисмус Суворов уничтожил 5 милионов ногаев-казахов(татаров-казахов), вырезали спящих людей не жалея даже женщин,детей и стариков.Участье в резне принимали казаки,калмыки (джунгары) и регулярные воиска царской армии.В результате оставшаясь часть населения спасаясь от жуткой резни мигрировали в Турцию,Казахстан и Среднюю Азию.Вот так была поставлена жирная точка ,по захвату Кавказа и присоединения последней к России.Позднее при заключении мира между Казахстаном и России Абулхаир-хан ,обратился с просьбой вернуть Кавказ и Кубань,естественно в чем было отказано.

Если армяне просят признать факт геноцида Турции в 18 веке ,то почему и нам казахам-ногаям-татарам (тюркам) не потребовать этого. Ведь имеем законное основание и неопровержимое доказательство того,что есть документ (указ) и сам факт преступления против человечества.

На основании вышеизложенного хотелось добавить историю современного Казахстана необходимо пересматривать, иначе не поймешь где ложь, а где, правда. Например, в Казахстане Адайцы появляются вообще в 15 веке нашей эры, а где они раньше были. Вот и гадают товарищи историки, придумывая различные истории и небылицы. Особенно про якутов, меркитов и монголов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас