Адайцы

[Bas1]

16 минут назад Turkmen Aday написал:

Мне больше нравится Якутский эпос про происхождение Адайцев, что мы являемся одним из семи родов семьи Канглы.

Нравится может  многое, но истина одна. Не нужно привязывать к какой-то одной версии. Касательно тамги лука и стрелы, то также не стоит забывать, что символом огузов-селджуков во времена когда они переместились на Каспий тоже был лук со стрелой. Ада + символ также две параллели.

[Turkmen Aday]

5 минут назад Bas1 написал:

https://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

Там есть адаи

Почему у двух Адайцев разные гаплотипы?

[Bas1]

Насчет урянхай очень пардоксальный и полезный пример для историков. Большая тюркоязычная страна Тува также считает себя урянхаями. Также и алтайские урянхаи тюркоязычные. Однако среди монгольского массива живут и монголоязычные уранхаи. Такое положение дел вполне могло существовать во времена Чингисхана, когда часть монгольских племен жила среди большего тюркского массива. А с севера давлела бОльшая часть монголов (диких татар). Поэтому и культура степных монгол была идентичной тюркской. Любили орлов, наверняка играли в кокпар и т.д.))

[Turkmen Aday]

8 минут назад Bas1 написал:

Нравится может  многое, но истина одна. Не нужно привязывать к какой-то одной версии. Касательно тамги лука и стрелы, то также не стоит забывать, что символом огузов-селджуков во времена когда они переместились на Каспий тоже был лук со стрелой. Ада + символ также две параллели.

Адайцы долгое время были в союзе Огузов, а потом и в Сельджукском союзе. Но в Кипчакском союзе не были.

[mechenosec]

9 минут назад Turkmen Aday написал:

Нет мы в союз Кыпчаков не входили, при Кыпчаках, в Турецких источниках написано что мы входили в союз Огузов.

Понял, канглы это огузы? Моё субъективное мнение ,что алшины похожи на туркмен  внешне? возможно ошибаюсь, туркмены ведь огузы? 

[Turkmen Aday]

1 минуту назад mechenosec написал:

Понял, канглы это огузы? Моё субъективное мнение ,что алшины похожи на туркмен  внешне? возможно ошибаюсь, туркмены ведь огузы? 

Да они Огузы, Адайцы в большинстве более более смуглые и черты лица более резкие, ни как у монголов у которых черты лица округлые.

[Turkmen Aday]

3 минуты назад mechenosec написал:

Понял, канглы это огузы? Моё субъективное мнение ,что алшины похожи на туркмен  внешне? возможно ошибаюсь, туркмены ведь огузы? 

Канглы вообще не понятно кто. Внешне больше Татар напоминают.

[Zake]

11 минут назад Bas1 написал:

Насчет урянхай очень пардоксальный и полезный пример для историков. Большая тюркоязычная страна Тува также считает себя урянхаями. Также и алтайские урянхаи тюркоязычные. Однако среди монгольского массива живут и монголоязычные уранхаи. Такое положение дел вполне могло существовать во времена Чингисхана, когда часть монгольских племен жила среди большего тюркского массива. А с севера давлела бОльшая часть монголов (диких татар). Поэтому и культура степных монгол была идентичной тюркской. Любили орлов, наверняка играли в кокпар и т.д.))

Подозреваю что монгольские уранхаи как раз выходцы-беглецы из Юань, также как и чахары, кешиктены и пр

[Turkmen Aday]

5 минут назад mechenosec написал:

Понял, канглы это огузы? Моё субъективное мнение ,что алшины похожи на туркмен  внешне? возможно ошибаюсь, туркмены ведь огузы? 

Кстати по моему мнению самый древний род у Казахов.

[mechenosec]

Только что Turkmen Aday написал:

Да они Огузы, Адайцы в большинстве более более смуглые и черты лица более резкие, ни как у монголов у которых черты лица округлые.

Да ,заметил что алшины вообще не похожи с нами, монголами , а видел в армии Алматинских ,там не всех конечно, но некоторых не отличить, имею ввиду в большинстве ,в среднем, отдельные типы конечно и с алшинами будут похожи 

[Turkmen Aday]

18 минут назад Bas1 написал:

Нравится может  многое, но истина одна. Не нужно привязывать к какой-то одной версии. Касательно тамги лука и стрелы, то также не стоит забывать, что символом огузов-селджуков во времена когда они переместились на Каспий тоже был лук со стрелой. Ада + символ также две параллели.

А вот эти тамги до Чингиз хана были? Просто в персидских источниках Адайцев связывают с Соколом или драконом на флаге.

[Zake]

1 минуту назад mechenosec написал:

Да ,заметил что алшины вообще не похожи с нами, монголами , а видел в армии Алматинских ,там не всех конечно, но некоторых не отличить, имею ввиду в большинстве ,в среднем, отдельные типы конечно и с алшинами будут похожи 

В Байконуре (в тех краях), где вы служили, и живут в том числе алшыны

[mechenosec]

1 минуту назад Zake написал:

В Байконуре (в тех краях), где вы служили, и живут в том числе алшыны

Разве? Там казахи как раз монголоидные, боюсь даже, часто более монголоидные чем калмыки, очень смуглые, думал что алшины ,типа калмыцких казахов.

[Turkmen Aday]

Только что mechenosec написал:

Разве? Там казахи как раз монголоидные, боюсь даже, часто более монголоидные чем калмыки, очень смуглые, думал что алшины ,типа калмыцких казахов.

Это Алимы, они похожи на Монголов. Вы правы.

[mechenosec]

9 минут назад Zake написал:

Подозреваю что монгольские уранхаи как раз выходцы-беглецы из Юань, также как и чахары, кешиктены и пр

Изначальные урянхаи это монголы, алшины  не из них ,это даже внешне заметно ,на Байконуре возможно в этих городах Джусалы и др наверное не алшинов видел, позже тюрков так стали звать ,возможно и потомков канглы, якутов и тувинцев и др.

[Turkmen Aday]

30 минут назад Bas1 написал:

Нравится может  многое, но истина одна. Не нужно привязывать к какой-то одной версии. Касательно тамги лука и стрелы, то также не стоит забывать, что символом огузов-селджуков во времена когда они переместились на Каспий тоже был лук со стрелой. Ада + символ также две параллели.

В общем вы правы. Я версию про Урянхайцы сразу же отмел, так как есть и более древние представители Адайском рода. Не нужно зацикливаться на одной версии, да они есть, но их версия происхождения рода в целом не единственая.

[Turkmen Aday]

6 минут назад mechenosec написал:

Изначальные урянхаи это монголы, алшины  не из них ,это даже внешне заметно ,на Байконуре возможно в этих городах Джусалы и др наверное не алшинов видел, позже тюрков так стали звать ,возможно и потомков канглы, якутов и тувинцев и др.

То есть вы хотите сказать что Урянхайцы появились во время Чингиз хана или позже? Потому что союз Монгу, а затем союз Монгол появился только при Чингиз хане.

[Turkmen Aday]

1 час назад mechenosec написал:

Урянхайцы были разные, монгольские и тюркские, Субэдэй- багатур был из монголов-урянхайцев, а вы от тюрков - урянхайцев, вполне себе, почему нет?

Вы меня простите конечно но имя Субеедей Баатур, больше похоже на язык Саха нежели на языки Урянхайцы или Тува

[Turkmen Aday]

15 минут назад mechenosec написал:

Изначальные урянхаи это монголы, алшины  не из них ,это даже внешне заметно ,на Байконуре возможно в этих городах Джусалы и др наверное не алшинов видел, позже тюрков так стали звать ,возможно и потомков канглы, якутов и тувинцев и др.

Вы сейчас всех Алшинов обобщили и не всем понятно какой род конкретно вы имеете в виду.

[mechenosec]

9 минут назад Turkmen Aday написал:

То есть вы хотите сказать что Урянхайцы появились во время Чингиз хана или позже? Потому что союз Монгу, а затем союз Монгол появился только при Чингиз хане.

Нет урянхайцы были ещё до ЧХ ,и при нем, но сначала это было монгольское племя ,позже так стали звать соседние народы, и тюрков в том числе, вы серьёзно думаете что монголы появились во время ЧХ? И язык тоже он им придумал ? Типа год мыши - хулугине ( хулгн) , год свиньи кака ( гаха) ? 

[Turkmen Aday]

1 минуту назад mechenosec написал:

Нет урянхайцы были ещё до ЧХ ,и при нем, но сначала это было монгольское племя ,позже так стали звать соседние народы, и тюрков в том числе, вы серьёзно думаете что монголы появились во время ЧХ? И язык тоже он им придумал ? Типа год мыши - хулугине ( хулгн) , год свиньи кака ( гаха) ? 

Я так не думаю, просто уточняю.

[mechenosec]

8 минут назад Turkmen Aday написал:

Вы меня простите конечно но имя Субеедей Баатур, больше похоже на язык Саха нежели на языки Урянхайцы или Тува

Думаю вы ошибаетесь, это монгольский язык.

[mechenosec]

8 минут назад Turkmen Aday написал:

Вы сейчас всех Алшинов обобщили и не всем понятно какой род конкретно вы имеете в виду.

Ну так алшины это одно племя, а адай это род? Просто количество выросло, и кажется как нация.

[Turkmen Aday]

3 минуты назад mechenosec написал:

Думаю вы ошибаетесь, это монгольский язык.

Уйгуроязычный турфанский документ, написанный Монголом Букой

Транскрипция:
1. barz yïl toquzunč ay altï otuz-qa
2. biz otuz-nung b//ltur atl(ï)g t(e)mirč
3. qarabaš toyïn-čog-nung a[y s]ïlïg(?)
4. atl(ï)g ebči qarabaš bözči bu ikägü
5. beg er-lär-ingä ayïtmatïn er ebči
6. bolmïš-lar kin m(e)n toyïn-čog
7. otuz bilä ešitip atïrm(a)tïn
8. toyïn-čog-nung ebči q(a)rabaš-nïng
9. bértin toyïn-čog oq alïr-mn.
10. m(e)n otuz-nïng t(e)mirči q(a)rabaš-nïng
11. bértin m(e)n otuz oq alïr-mn. m(e)n
12. otuz qulum-nung nekü ersär bar
13. tép toyïn-čog-qa ebči-kä čam qïlmaz-
14. -mn . m(e)n toyïn-čog mening küng-nüng nekü
15. ersär bar tép otuz-qa qul-qa
16v. čam qïlmaz-mn tanuq qarïq tanuq čavsu
17v. tanuq ötügän t(e)mir bu t(a)mga biz ikägü-
18v. -nüng ol m(e)n mongol buqa ayïtïp bitidim

Перевод:
«В год тигра, в девятом месяце, в двадцать шестой [день] наш, Отуза, раб-кузнец по имени Б//лтур и рабыня-ткачиха по имени Ай Сылыг, [принадлежащая] Тойынчогу, эти двое, не испрашивая [разрешения] у своих хозяев (hend.), стали мужем и женой. Впоследствии я, Тойынчог, вместе с Отузом услышали [об этом] и не стали [их] разлучать. Налог на рабыню Тойынчога я же, Тойынчог, беру на себя; налог на раба-кузнеца Отуза я же, Отуз, беру на себя. Я, Отуз, не буду вступать в тяжбу с Тойынчогом и рабыней в отношении чего бы то ни было, что будет иметь мой раб. Я, Тойынчог, не буду вступать в тяжбу с Отузом и рабом в отношении чего бы то ни было, что будет иметь моя рабыня. (verso) Свидетель Карык, свидетель Чавсу, свидетель Отюкен Темир. Эта печать — наша, двоих. Я, Монгол Бука, со слов (букв.: опросив) написал.
(Четыре оттиска печати прямоугольной формы.)»

Оригинал, транскрипция, перевод:
[Уйгурские деловые документы X-XIV вв. из Восточного Туркестана. Предисловие, транскрипция, перевод с древнеуйгурского Л.Ю. Тугушевой; факсимиле рукописей //Памятники письменности Востока: CXXXVIII- М.: Наука-Вост. лит., 2013 - с.90-91, 284]

[Turkmen Aday]

Как можно фото вставить ?