Кто первые обьединил Казахстан?

[tmadi]

Оккупировали? А че ж Вы до сих пользуетесь "вражескими" названиями местностей? Чо же не вернули исконные казахские названии?

Ну я говорю нападать на женщин и детей это восхваляемое удальство.

Не казахи устранили. Цинские войска уничтожали джунгаров и в обезлюдевшее место казахи пришли.

Согласен на последнем. А то юзеры из РК, очерняют только одну сторону. Без огня дыма не бывает.

Разумеется, казахи сыграли очень важную роль в разгроме джунгаров, этого никто отрицать и не собирался. Очернять выродков типа Джа-ламы или Галдана не очень и приходится, их деятельность говорит сама за себя.

Меня удивляет одно - почему вы забываете славную роль монголов обеих Монголий в деле уничтожения джунгаров? Цинские войска, уничтожившие джунгаров, - это в первую очередь монголы, с удовольствием служившие в Восьмизнаменном войске и показавшие свой героизм в джунгарском геноциде. Сейчас, разумеется, удобней приписывать злодейским казахам (пропустившим, кстати, все что осталось от ойратов после цинской резни на Волгу) все возможные грехи, не приводя даже доказательств, но ведь и верные слуги маньчжурских императоров, - монголы принимали участие в физическом уничтожении своих же родственников. Этому как раз доказательств более чем достаточно.

[атыгай]

Слава средневековым дипломатическим службам России и Китая (и современным впрочем тоже: теперь во врагах числятся кыргызы и узбеки)!

В Посольском приказе в Москве действительно работали гениальные люди, без больших войн подвели под крыло России и освоили 10 тысяч километров, что нельзя сказать о нас - современных тюрко-монголах со средневековым мышлением. Даже видя последствия войн, не можем взглянуть на историю объективно.

[reicheOnkel]

Разумеется, казахи сыграли очень важную роль в разгроме джунгаров, этого никто отрицать и не собирался. Очернять выродков типа Джа-ламы или Галдана не очень и приходится, их деятельность говорит сама за себя.

Меня удивляет одно - почему вы забываете славную роль монголов обеих Монголий в деле уничтожения джунгаров? Цинские войска, уничтожившие джунгаров, - это в первую очередь монголы, с удовольствием служившие в Восьмизнаменном войске и показавшие свой героизм в джунгарском геноциде. Сейчас, разумеется, удобней приписывать злодейским казахам (пропустившим, кстати, все что осталось от ойратов после цинской резни на Волгу) все возможные грехи, не приводя даже доказательств, но ведь и верные слуги маньчжурских императоров, - монголы принимали участие в физическом уничтожении своих же родственников. Этому как раз доказательств более чем достаточно.

Восьмизнаменных как то не могу назвать монголами, они скорее маньчжурами себя осознавали. Есть статья Марка Эллиота по поводу этничности в восьмизнаменном корпусе.

А призванные войска обоих Монголии участвовали в первой части Джунгарской кампании, когда реально воевали, а не истребляли людей. После 1756 года те вернулись домой. В карательных экспедициях участвовали только знаменные войска. Особенно усердствовали солоны.

[dovuki]

Оккупировали? А че ж Вы до сих пользуетесь "вражескими" названиями местностей? Чо же не вернули исконные казахские названии?

Ну я говорю нападать на женщин и детей это восхваляемое удальство.

Не казахи устранили. Цинские войска уничтожали джунгаров и в обезлюдевшее место казахи пришли.

Согласен на последнем. А то юзеры из РК, очерняют только одну сторону. Без огня дыма не бывает.

Началось все с высказывания Энх-Далая о счастье.Но такие рассуждения распространены.Раз в неделю я встречаюсь с калмыком из Синьцзяна,почему то он всегда упоминает кратко,что наше счатье досталось казахом.С другим синьцзянцем я встречаюсь с частотой 1 раз в месяц.К моему удивлению,он сказал то же самое.А я передал вам с комментариями.

В Монголии живут много ойратов.Называют цифры 200-450тыс.Про монголов тоже что-то говорят.К великому удивлению,солоны оказались монголоязычным народом и маньджуры состоят в основном их монгольских родов.

На Волгу из Джунгарии прибыло примерно 40 тыс.беженцев из хошутов,дербетов и хойтов.Получили наименование зюнгарцы,хотя на самом деле настоящих было мизер.Многие вернулись в Джунгарию с Убуши-ханом 1771 г.Выбирались через Небесные горы по тропам платя за это золотом.У кого не было золота те остались в окружении,днем их резали как баранов,ночью палачи отдыхали.Если бы не гражданская и ВОВ,депортация в Сибирь у многих сохранились бы золотые изделия,как семейные реликвии.

[Bas1]

Джунгарские предки казахов

Среди современных казахов есть потомки воинов, стоявших по обе стороны в длинной череде казахо-джунгарских войн. Но крушение Джунгарского ханства смешало их в один народ. Перешедшие на сторону казахов оказались в заметно лучшем положении, чем основная масса населения Джунгарии, погибшая в борьбе с цинскими войсками.

В казахской исторической памяти с войной с джунгарами связано очень многое. В числе событий, память о которых тщательно сохраняется, находится одна из крупнейших побед над джунгарами в местности Кара-Сиыр на берегу реки Буланты в 1728 году, после битвы названной Калмак-Крылган. Сохраняется память о внезапном нападении джунгар и разгроме ряда казахских родов - год великого бедствия – Актабан-Шубырынды, 1723 год.

Сюжеты и герои войны с джунгарами становились персонажами эпоса, сказаний и песен. В советское время историю джунгаро-казахских войн изучали преимущественно по письменным источникам: русским, китайским, монгольским, не уделяя внимания богатому пласту казахских сказаний. В независимом Казахстане уже появились исследования, привлекающие этот материал, но его изучение только начинается.

Пожалуй, не будет преувеличением сказать, что эта война составляет одну из важных основ казахской исторической памяти.

Правда, в связи с казахо-джунгарскими войнами обозначилась тенденция к тому, чтобы опрокинуть реалии более чем двухвековой давности на современность, и использовать эту давно прошедшую войну в качестве идеологического обоснования ненависти к монголам, калмыкам, а также народам, которые были вассалами Джунгарии и воевали на ее стороне.

Иногда война с джунгарами подается как непримиримое столкновение казахов и ойратов, буквально битва насмерть. Разумеется, такие моменты в длинной череде казахо-джунгарских войн бывали во множестве и не раз противостояние доходило до пика взаимного ожесточения. Это ожесточение также часто пытаются опрокинуть на современность и использовать в политических целях.

Сама мысль о том, чтобы постоянно ворошить ненависть войны, закончившейся два с половиной века назад, выглядит более чем странной. Это можно было бы как-то понять, если бы казахи проиграли войну с джунгарами и пытались, условно говоря, «перевоевать» ее ради укрепления национального самосознания. Но на деле, как всем прекрасно известно, все было наоборот: казахи войну с джунгарами выиграли, Джунгария рухнула и исчезла с политической карты Центральной Азии.

Все точки над «ё» давно расставлены: Джунгарии – нет, а Казахстан существует. Казалось бы, что тут еще можно сказать?

Конечно, пусть каждый верит, во что хочет. Но есть упрямые факты. Казахи и ойраты иногда воевали вместе, в одном строю. Джунгары и их бывшие вассалы во множестве попадали в плен в казахам, пополняли ряды толенгутов, в дальнейшем полностью растворившись среди победителей.

Примеры объединения казахов и части ойратов стоит начать с истории, как казахский хан Аблай косвенно участвовал в дворцовых переворотах в Джунгарии, поддерживая одну из противоборствующих сторон.

В начале 50-х годов XVIII века Джунгария ослабла под ударами с двух сторон, с запада от казахов, с востока – от империи Цин. Некогда сильное и грозное государство определенно покатилось к закату. В самой Джунгарии шла ожесточенная борьба между группировками знати, стремящимися захватить ханский престол. В 1749 году Лама-Доржи организовал заговор против Аджа-хана, который увенчался успехом. Аджа-хан был убит, а Лама-Доржи занял джунгарский престол[1]. Это стало сигналом для других группировок, котрые включились в борьбу против узурпатора. В том же году возник заговор знати с целью возвести на трон Цэвэндама, однако он провалился и претендент был вскоре казнен.

Лама-Доржи проявил себя весьма подозрительным и жестоким человеком, не желавшим давать противникам шансов на успех. Угроза расправы нависла над всеми остальными представителями джунгарской знати, имевшими права на ханский титул. Племянник джунгарского хана Галдан-Цэрена (умершего в 1745 году) – Давачи и хойтский князь Амурсана решили воспользоваться покровительством казахов и сбежали в 1751 году из Джунгарии к Аблай-хану. Судя по дальнейшей биографии этих людей, замысел побега был выдвинут Амурсаной, который потом еще неоднократно отличился «перелетами».

Аблай-хан принял джунгарских беглецов, поскольку покровительство им открывало широкие возможности для подчинения изрядно ослабевшего в длительных войнах давнего противника казахов. Давачи и Амурсане были выделены кочевья среди кочевий Среднего жуза.

С этого момента начинается активное участие казахского хана в джунгарских дворцовых переворотах. Лама-Доржи потребовал от Аблай-хана выдачи беглецов, на что был дан решительный отказ. В сентябре 1752 года Лама-Доржи собрал 30-ти тысячную армию и пошел в поход. Но джунгарский хан потерпел сокрушительное поражение от казахского войска, был вынужден отступить обратно в Джунгарию, при этом отказавшись от предложения мира со стороны Аблай-хана.

Зимой 1752 года Давачи и Амурсана предложили Аблаю дерзкий план устранения хана-узурпатора. После разгрома у него начались очень серьезные проблемы. Когда Лама-Доржи был в походе, в Джунгарии состоялся очередной дворцовый переворот, в ходе которого ханом объявил себя дербетский князь Иэмхэжаргал. Он сумел подчинить себе большую часть джунгарских улусов[2]. Разбитый казахами Лама-Доржи не смог выдворить соперника, и жил в почти не охраняемой ставке, на которую можно было напасть небольшим отрядом. Аблай поддержал этот план, выделив им 500 отборных батыров. Еще 150 воинов Давачи и Амурсана смогли тайно набрать в ойратских кочевьях по Или среди противников Лама-Доржи [3].

В самом начале января 1753 года, казахско-ойратский отряд совершил рейд по Джунгарии и успешно напал на ставку джунгарского хана. Лама-Доржи был захвачен в плен и 12 января 1753 года казнен. Давачи был провозглашен джунгарским ханом.

Давачи удалось расправиться с другими претендентами на джунгарский престол и на короткое время стать полноправным ханом. Однако, интересы бвыших союзников: Давачи и Амурсаны, разошлись. Амурсана не получил той власти, на которую рассчитывал, а Аблай-хан стал поддерживать Давачи, как относительно законного хана Джунгарии.

Тем временем, Цинская империя приготовилась к окончательному сокрушению Джунгарии. В начале 1754 года была объявлена мобилизация, в ходе которой было собрано 150 тысяч лошадей для похода, собрана огромная казна в 3 млн. лян серебра для обеспечения боевых действий. Ударный отряд цинов составили: 10 тысяч воинов из Халха-Монголии, 20 тысяч воинов из Южной Монголии, 10 тысяч знаменных маньчжурских войск, а также 10 тысяч китайских солдат, которые в основном оставлялись в гарнизонах и охраняли обозы с продовольствием.

Было очень тщательно проведено планирование нападения. Были учтены особенности дорог в Джунгарию, были подсчитаны запасы воды вдоль маршрутов, созданы магазины с продовольствием. Армия разделилась на две группировки, и двумя маршрутами двинулась в Джунгарию[4]. Император Хун Ли считал, что силы Давачи истощились и настало время его разбить.

Амурсана, оценив расстановку сил, в августе 1754 года с 4 тысячами своих сторонников переметнулся на сторону цинского императора, получив от него титул цин-вана. По всей видимости, это был человек авантюрного склада характера, стремившийся к власти любой ценой и не особо выбиравший средства.

Цинская армия сосредоточилась на границе Джунгарии. Весной 1755 года начался решающий поход, в ходе которого Джунгария была окончательно разгромлена. Это было полное и сокрушительное поражение джунгар. Уже к июлю 1755 года цинские войска вышли к Или.

Хан Давачи, потерпев полное поражение, с остатками своего войска бежал к границам казахских владений. Аблай-хан дал ему в подкрепление 3 тысячи воинов. Давачи намеревался отбить Кашгарию, но ничего сделать не успел. Передовой отряд цинских войск под командованием Амурсаны, в мае 1755 года настиг хана в его ставке на реке Текес, одном из притоков Или. Давачи бежал, не приняв боя, но 8 июля 1755 года попал в плен[5]. Это был конец Джунгарского ханства, которое 19 июля 1755 года было официально присоединено к Цинской империи. Впрочем, Амурсана недолго был на цинской службе. Вскоре после крушения Джунгарии он поднял мятеж, но достичь успеха не смог.

Разгромленные джунгары частью попали под власть цинского императора, часть из них бежала в Россию, и позднее получила разрешение пройти до Волги, а некоторая часть бежала в казахские степи и осела среди казахов. Ойратские воины участвовали на стороне казахов в быстротечной казахо-цинской войне 1756-1757 годов, когда Аблай-хан два раза разгромил цинские войска: у горы Калмак-Толагай в Семиречье, а затем на реке Аягуз[6]. После этих поражений, империя Цин заключила мир с казахским ханом.

В истории пополнения казахских родов ойратами большую роль сыграл Шанды-Жорык, или «Пыльный поход».

В январе 1771 года ойраты-торгоуты приняли решение откочевать с низовий Волги обратно в Джунгарию. 30909 семей по русским данным, около 170-180 тысяч человек, двинулись в путь[7]. Это переселение русские историки вслед за документами той эпохи называли «торгоутским побегом». После переправы по замерзшей Волге, ойраты рассчитывали пройти через степи Младшего и Среднего жузов, выйти к Балхашу и от него через Семиречье пробиться в Джунгарию.

Однако вскоре ойраты потерпели поражение от хана Младшего жуза Нурали, который захватил множество женщин и детей в плен, и потребовал от остальных возвращеия назад. Ойратские тайджи не подчинились его требованию и продолжали движение в обход кочевий Младшего жуза. Весной ойраты переправились через Тургай и почти без остановок прошли через степь Сары-Арка и остановились на реке Шошил у озера Балхаш.

По пути казахи постоянно нападали на ойратов, отбивая мелкие группы от основного потока, захватывали в плен отставших. Ойраты постоянно теряли людей, скот, имущество. Но при этом казахи не пытались навязать ойратам решающего сражения.

На стоянке у Балхаша ойраты были окружены войском Аблай-хана, собранным заранее для решающего удара по ойратам. После трехдневных переговоров, ойраты внезапно пошли в атаку и прорвали окружение, бросившись вдоль южного берега Балхаша в Джунгарию. Их преследование и получило название Шанды-Жорык.

Небольшая группа под командованием Тинжу-тайджи незаметно выскользнула из-под преследования и двинулась вдоль северного берега Балхаша, по наиболее тяжелому маршруту. Они смогли беспрепятственно пройти почти до самой Джунгарии и были перехвачены только на Или[8].

Итог этого «торгоутского побега» и Шанды-Жорык был таков. В Джунгарию смогли пробиться только около 20 тысяч ойратов, которые были приняты цинскими властями и поселены на прежних джунгарских кочевьях. Остальные ойраты либо погибли в пути, либо попали в плен в казахам. Конечно, сейчас уже невозможно подсчитать точное количество, но пленных ойратов могло быть до 100 тысяч человек.

Большая часть взятых во время Шанды-Жорык в плен ойратов стала рабами. Однако часть из них, в основном представленная воинами, заняла другую социальную нишу – стала толенгутами. Это были люди, перешедшие под покровительство султанов, преимущественно иноземцы[9]. Султаны в то время набирали много толенгутов, к примеру, Аблай имел 5 тысяч толенгутских хозяйств, около 25-30 тысяч человек, часть из которых входила в состав его армии [10].

Подавляющее большинство толенгутов во второй половине XVIII века, очевидно, составляли ойраты. Однако, среди них были также бывшие вассалы джунгар, воевавшие на стороне Джунгарии против казахов. В их число входили – енисейские кыргызы, чьи княжества располагались в широкой степной долине Енисея, на территории современной Хакасии. В 1703 году джунгары заставили часть своих вассалов на Енисее покинуть свои традиционные владения и переселиться в Джунгарию. Из енисейских кыргызов туда ушли алтырский князь Тангут Батур-тайджи, езерский князь Шорло Мерген, алтысарский князь Агалан Кашка-тайджи, а также князь Корчун Иренаков, сын знаменитого алтысарского князя Иренака, который в 60-80-х годах XVII века держал в страхе русские волости по Томи и Енисею, неоднократно грабил округу Красноярского острога[11]. Часть енисейских кыргызов в Джунгарии, после разгрома ханства, вернулось обратно на Енисей, некоторые остались на месте, а часть оказалась среди казахов. Очевидно, многие из них, вместе с ойратами, стали толенгутами казахских султанов.

Толенгутов было так много, что в XIX веке они образовали целую Толенгутскую волость на землях Среднего жуза. Среди казахов отмечались «киши кара калмак» - ойраты, и «ески кыргыз» - енисейские кыргызы, которые в XIX веке полностью ассимилировались среди казахов. Это вливание составило весьма значительную долю казахского населения, около 5%[12].

Ассимиляции сильно способствовало то, что многие рабы постепенно становились свободными скотоводами. Последующие уже при русской власти в XIX и начале ХХ века отмена привилегий знати, упадок кочевого хозяйства, теснота пастбищ и вынужденный переход к земледелию и отходничеству, привели к перемешиванию казахских родов. В этом процессе, разумеется, принимали активное участие и потомки ойратов, некогда захваченных в плен.

Среди современных казахов есть потомки воинов, стоявших по обе стороны в длинной череде казахо-джунгарских войн. Но крушение Джунгарского ханства смешало их в один народ. Перешедшие на сторону казахов оказались в заметно лучшем положении, чем основная масса населения Джунгарии, погибшая в борьбе с цинскими войсками. Казахские ойраты были в лучшем положении, чем ойраты, которые перешли в русское подданство. Тех русские власти погнали в зимний переход на Волгу, в котором они потеряли почти весь скот и погибло много людей.

В свете этих фактов, попытки снова поднять ожесточенность эпохи казахо-джунгарских войн, представляют собой, по сути, уточненную форму самоненависти. Ненависть к джунгарам сейчас означает также ненависть к тем ойратским предкам, которые есть у большей части нынешних казахов.

--------------------------------------------------------------------------------

[1] Чимитдоржиев М.Б. Национально-освободительное движение монгольского народа в XVII-XVIII веках. Улан-Удэ, 2002, с. 101

[2] Чимитдоржиев М.Б. Национально-освободительное движение монгольского народа в XVII-XVIII веках. Улан-Удэ, 2002, с. 103

[3] Магауин М. Азбука казахской истории. Документальное повествование. Алматы, «Казакстан», 1997, с. 116

[4] Чимитдоржиев М.Б. Национально-освободительное движение монгольского народа в XVII-XVIII веках. Улан-Удэ, 2002, с. 105

[5] Самаев Г.П. Горный Алтай в XVII – середине XIX века: проблемы политической истории и присоединения к России. Горно-Алтайск, 1991, с. 111

[6] Магауин М. Азбука казахской истории. Документальное повествование. Алматы, «Казакстан», 1997, с. 121

[7] Магауин М. Азбука казахской истории. Документальное повествование. Алматы, «Казакстан», 1997, с. 123

[8] Магауин М. Азбука казахской истории. Документальное повествование. Алматы, «Казакстан», 1997, с. 126-129

[9] Народы Средней Азии и Казахстана. Т. II. М., «АН СССР», 1963, с. 330

[10] Асфендиаров С.Д. История Казахстана (с древнейших времен). Т. I. Алма-Ата – Москва, 1935, с. 98

[11] Потапов Л.П. Происхождение и формирование хакасской народности. Абакан, 1957, с. 163

[12] Арынбаев Ж.О. Казахское общество в XIX веке: традиции и инновации. Караганда, «Полиграфия», 1993, с. 35-36

Дмитрий Верхотуров

[Аrсен]

http://battle-of-qurman.com.cn/pict/1-4bVictoryOfKhorgos_L.jpg

Здесь битва в Хоргосе.На дальнем плане пиковая атака ойратов.Казахи никогда не нападали на регулярную армию зюнгар,только на гражданское население.Был случай,когда казахи узнали,что армия зюнгар находится на востоке в Халхе.Много десятков тысяч казахов под управлением всяких Бык-,Кабан-,Жеребец-батыров двинулись в ойратские пределы ,рассчитывая на добычу.Но казахское войско было разогнана пиковой атакой из 1,5 тысячным отрядом ойратского ополчения .Казахов гнали 30 верст,рубя отстающих.Никаких военных приемов казахская сторона не могла противопоставить регулярной армии Джунгарии.

Цинские войска доходили до берегов Арала.Зачем?

Вы называете казахских батыров всякими Бык, Кабан, Жеребец - батырами. Кажется Вы перегнули палку.

[Аrсен]

Началось все с высказывания Энх-Далая о счастье.Но такие рассуждения распространены.Раз в неделю я встречаюсь с калмыком из Синьцзяна,почему то он всегда упоминает кратко,что наше счатье досталось казахом.С другим синьцзянцем я встречаюсь с частотой 1 раз в месяц.К моему удивлению,он сказал то же самое.А я передал вам с комментариями.

В Монголии живут много ойратов.Называют цифры 200-450тыс.Про монголов тоже что-то говорят.К великому удивлению,солоны оказались монголоязычным народом и маньджуры состоят в основном их монгольских родов.

На Волгу из Джунгарии прибыло примерно 40 тыс.беженцев из хошутов,дербетов и хойтов.Получили наименование зюнгарцы,хотя на самом деле настоящих было мизер.Многие вернулись в Джунгарию с Убуши-ханом 1771 г.Выбирались через Небесные горы по тропам платя за это золотом.У кого не было золота те остались в окружении,днем их резали как баранов,ночью палачи отдыхали.Если бы не гражданская и ВОВ,депортация в Сибирь у многих сохранились бы золотые изделия,как семейные реликвии.

Казахaм чужого счастья не нужно, тем более уже не существующей Джунгарий. Мне кажется смешно вспоминать с обидой о прошлом. Ведь важнее настоящее и будущее.

[Bas1]

понравились комментарии калмыка

2

derven-oirat 28.09.2011 11:58:49 Цитировать Имя

Привет большой всем! Во первых, предлагаю спокойно и без оскорблений. Во вторых, аргументировано и доказательно. Братья казахи! Вы ведь не будете спорить с тем, что вы стоите особняком от остальных тюркских народов ЦА? Я имею ввиду и внешность и традиции и менталитет, а главное гены. Про язык я уж и не говорю. В вашем нынешнем языке слишком много ойратских слов.Например, би-танец, танысу-познакомся, сердце-журек, хвала-мактау, мерген-стрелок и т.д.Наиболее близкие вам по крови и по духу это мы- монголы, особенно джунгары-ойраты-калмыки. Неспроста вы без всяких проблем живете среди нас. И в Монголии, и в Калмыкии. Сколько ни встречал на своем жизненном пути казахов, то всегда замечал, что вы по психомоторике, менталитету особо от нас не отличаетесь. Я еще добавлю баурсаки и домбру. Такое место как у наших с вами народов они не занимают ни в одном соседнем народе. Так что не забывайте истинную родню, а то вы слишком увлеклись тюркизмом и исламом. По поводу чингисидов я вас поправлю: вы чингисиды, но тогда ваши чингисиды-монголы, потому что только по матери они казахи. Согласны? А по поводу войн... Есть такая теория пассионарности Л.Гумилева. Ну вы знаете о чем я говорю. Так вот я думаю глупо было ту гигантскую энергию направлять на войны. Сейчас издалека видно сколько ошибок сделали наши предки. А сейчас надо развиваться цивильно: не в ширь , а внутрь. Изменять к лучшему себя и еще раз себя. Примеров много: японцы, шведы, корейцы,финны, те же китайцы. Так что надо стоять на настоящем фундаменте, а не на выдуманном. Можно провалиться...Успехов вам, братья казахи!!!

3

Гость 28.09.2011 12:18:44 Цитировать Имя

ооо

4

Арыстан Омаров 28.09.2011 14:34:46 Цитировать Профиль Email Имя

В СССР была такая поговорка: любое дело имеет следующие этапы: шумиха, неразбериха, награждение непричастных, наказание невиновных, и собственно работа.

Так вот, судя по высказываниям, мы постепенно начинаем переходить к конструктивной продуктивной пятому этапу. Давайте искать то, что объединяет, усиливает нас. Много тысяч лет назад мы выросли из одного корня. Время разбрасывать камни, время собирать камни.

5

derven-oiratГость 28.09.2011 19:36:55 Цитировать Имя

Так и должно быть. Пена она всегда оседает или ее убирают. Так вот,- не нужно ничего выдумывать. Есть масса примеров как и куда двигаться. А то что у вас, братцы-казахи куча нерешенных проблем это факт.Не меньше чем у нас.Но я хотел подчеркнуть, на мой взгляд, очень важный момент.В романе Санджи Балыкова " Девичья честь" очень четко разделены два понятия "культура" и "цивилизация". С одной стороны это вроде бы почти синонимы, но по большому счету не совсем. Т.е цивилизация это больше достижения науки и техники, а культура это больше понятие духовное, национальное. И С.Балыков верно подмечает, что культура то для цивилизации "базис". Поэтому желаю вам, братья казахи, найти в себе силы и возродить язык, обычаи и тогда остальное будет проще решать. Кстати, не обращайте внимания на тех кто кричит о национализме, о"засилье" казахского языка и тд. Для вас это вопрос выживания, а для них это вопрос комфорта. Так что долой манкуртов! Да здравствует крепкая, искренняя дружба всех нормальных людей и народов!!!

6

Гость 29.09.2011 00:59:41 Цитировать Имя

ну, на этой приятной ноте понимания(а именно это есть начало согласия) призываю родниться))))девушка казашка, в ноябре женюсь! Были с моей стороны, которые фыркали, были и те, которые не видели разницу. Я слушаю только свое сердце и свой внутренний голос, он никогда не обманывает меня.Каждый из нас сам себе хозяин, и у каждого есть свои два пса: один пес представляет добро, созидание, веру, любовь, в общем светлую сторону человека, а другой пес-это зло, обиды, ненависть, невежество итд. Эти псы постоянно грызутся между собой и побеждает тот, которого мы кормим.(не мои слова, не помню чьи). Люди, жизнь такая короткая и скоротечная, что не стоит тратить время на споры, выяснения кто сильней, пустите эту энергию в нужное русло. Оглянитесь вокруг себя, скольких друзей, близких уже рядом с вами нет, они ушли в небытие, только в нашей памяти они нашли временное пристанище. А теперь представьте, что у них появилась возможность связаться с нами... в их словах не будет ненависти, вражды и злобы, будет другое. Поэтому тратить свое отпущенное время на ненужное я не стану..каждый хозяин своему времени.

[bek_nur]

сытый голодного не поймет

стоит лижь пробежаться по сайтам Республики Калмыкия, как говориться "в Багдаде не все спокойно"

отсюда и горечь, сожаления, тревого за свой народ

вот только причем здесь казахи, мы уже более 200 лет друг друга в глаза не видим

[Kaztughan]

Все таки калмыки-ойраты были самыми ярыми врагами казахов. А рассказывать о вековых мирных отношениях, о каких то общих корнях и родстве итд итп - мягко говоря неправда. Статью Д. Верхотурова надо было назвать не "Джунгарские предки казахов " а Джунгарские предки туленгутов" это всего лишь одно из многочисленных мнений хоть и аргументированных. А пытаться породнить казахов и ойратов при помощи туленгутов и пары тройки племен это не путь к сближению или братства.

Вопрос только один: Продолжать традиции вендетты или просто помнить как дань истории и идти на сближение...

[Murat]

Уважаемый потомки доблестных, но простодушных воинов казахов и джунгар!

На мой скромный взгляд мы пляшем под ход дипломатической хитрости России и Китая. Если взглянуть на историю со стороны, то видно, что расширение России и Китая шло не за счёт больших военных компаний, а за счёт умной дипломатии. Стравив джунгар и казахов Россия вынудила казахов "добровольно" вступить в подданство, а Китай занял Восточный Туркестан.

Извечная дипломатическая хитрость, но на которую попадаются слабые:

1. Доказать извечную вражду (не смотря, что среди тюрков есть рода монгольского происхождения, а среди монголов тюркского).

2. Помочь численно меньшим, так Россия направила шведа Рената для литья пушек, вроде бы читал на Восток.лите, что Китай тоже направлял оружие джунгарам.

3. Когда противники изнурять друг друга, то завоевание завершить малыми военными силами.

Так было на Урале (противостояние башкир и татар), сейчас происходит на Кавказе и т.д.

Что интересно, сменился строй, а СССР поддерживало эту версию об извечной вражде тюрков и монголов. Уже и нет СССР, но мысль об извечном противостоянии калмыков и казахов продолжают пользователи, пра-правнуки тех позорной страницы.

Не стыдно ли покупаться под дипломатическую хитрость России и Китая 16-17 веков?

С уважением,

Единственная здравая мысль во всей этой сваре, неужели нельзя это понять???Все мы казахи,калмыки,уйгуры только разменная монета,орудие в чужих руках им нужны были только наши земли и сейчас нужны.

[77759]

Оккупировали? А че ж Вы до сих пользуетесь "вражескими" названиями местностей? Чо же не вернули исконные казахские названии?

Возвращаем ! Еще с тех 1900 годов. С начала с дальных территорий. У себя чуть погодя!

Заметьте большинство названий на территории "Западной Джунгарии" -казахские.

Только вот не надо придумывать, что источником для казахских названий на карте были переводчики -казахи.

[Аrсен]

Возвращаем ! Еще с тех 1900 годов. С начала с дальных территорий. У себя чуть погодя!

Заметьте большинство названий на территории "Западной Джунгарии" -казахские.

Только вот не надо придумывать, что источником для казахских названий на карте были переводчики -казахи.

Такое слышал и про Монголию, что старые географические названия были на тюркском... и монголы спешно переименовали...

[Bir bala]

Объеденил неизвестный нам человек.