Nurlan5

Вернутся ли останки Кенесары хана на родину для погребения

199 сообщений в этой теме

Noyan Уважаемый.

1. Большое спасибо за список авторов публикаций. Просмотрел его. Понял я одно, что все работы относятся в периоду независимого суверенного Казахстана. Что сейчас пишут современные независимые казахстанские новые-историки и в каком ракурсе преподносят широкому кругу читателей свои труды, я хорошо знаю. С этим, ясный перец !!!

2. На счет участников форума: старик он бородатый или молодой с необсохшими губами, который выложил свой пост. Ну, это ведь всего-лишь аватара участника форума. А, может быть ему и по более годиков? Глядишь, и аксакалом окажется. Кто его знает? К этим виртуальным вещам надо по-проще относиться. Ведь на то она и Всекмирная паутина.

3. Обсуждать тут главного админа, не наше с Вами дело, ИМХО. Пару дней тому назад еще порядка восьми активным и компетентным участникам форума дали полномочия бдить круглосуточно за участниками форума и рубить голову с плеча за каждое неосторожное движение.

4. С братьями-казахами 4 года в Караганде вместе учился еще в советскую эпоху и до сих пор поддерживаем близкие отношения, друг к другу в гости ездим. Пол РК объездил и слышу от многих молодых казахстанцев "новую" историю, которая почему-то не похожа на ту, которая описана в компетентных первоисточниках. А посему, тут многие пишут о необходимости пресечения всяких попыток фальсифицировать историю и борьбы с фольк-хисториками. Я полностью поддерживаю подобные инициативы.

Так, что по-быстрее приезжайте в Бишкек, на Иссык-Куль и мы Вам расскажем, что историю кыргызов, Ормон-хана, бугинцев, смуты и раздоры между племенами, которые имели место в пару столетий тому назад и современный трайбализм. Чтобы лучше узнать историю кыргызов, Ормон-хана советую еще зайти и на сайт "Кыргыз кан" (Кыргыз эль).

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вражда между племенами, в основном, была из-за пастбищ, о чем приводится в книге Н.А.Аристова «Усуни и кыргызы или кара-кыргызы», С.-Петербургъ, 1893 г., стр.489.

Кто бывал на Иссык-Куле, тот прекрасно знает, что на западном побережье выпадает мало осадков, почвы не плодородны, а посему нет скоту приволья в траве и воде. Сарыбагышу Ормону достались не лучшие кочевья западного прииссыккулья и он претендовал на лучшие бугинские пастбища, тем самым мечтая в своих песенках изогнать бугинцев по ту сторону Тянь-Шанских гор, на Текес. И в настоящее время на территории СУАР КНР находится много наших соплеменников.

Привожу выдержку из книги:

«Вражда с сарыбагышами, принудившая Бурамбая выстроить курган на Кызыл-унгуре в 1843 году и побудившая его в 1844 году, конечно, после многих безуспешных обращений за защитой к китайцам и коканцам, одинаково избегавшим вмешательства в распри между родами, - просить русского подданства и вооруженной защиты, вероятно, началось гораздо ранее и вызывалась, кроме обыкновенных и случайных причин раздоров между родами кочевников, недостатком у прииссыккульской части сарыбагышей хороших пастбищ, как справедливо выяснил это Н.А.Северцов. («Путешествие по Туркестанскому краю», 1873 г., стр.207).

В самом деле, в то время, когда богинцы пользовались превосходными летовками на верхнем Текесе, на Каркаре и Кегене, а частью и на нарынском сырте, и обладали обширными и отличными зимовками и пашнями в широких и плодородных, хорошо орошаемых долинах восточных и южных прибрежий Иссык-Куля, сарыбагыши манапа Урмана должны были тесниться на западной оконечности озера, имея соседями сарыбагышей же манапа Тюрегельды на западе и манапа Джантая на севере. Именно этот недостаток в хороших зимовках и опасения падежа скота от выпавших глубоких снегов, при каких-то притом раздорах с коканцами, заставили манапа Урмана перекочевать в 1852 г. в земли Большой орды, в долины рек Чилика и Тургеня; он сеял здесь два лета хлеб, но затем ушел обратно на прежние свои места на Кочкаре, и вражда с богинцами возобновилась».

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В-пятых: утверждения или рассуждения казахстанского форумчанина об имевших место планах Кенесары, якобы, пытавшегося объединить кыргызов для общего похода против войск царской России и Кокандского ханства вряд-ли верно. Из истории известно, что в середине 19 века попеременно имели место смуты и раздоры между бугинцами и сары-багышами, саяками и сары-багышами. Междоусобица, кровавая резня была между кыргызами. Тут в своей (Тянь-Шаньской) каше сначала разораться бы, а уж потом думать об объединении с казахскими племенами для какой-то непонятной совместной народно-освободительной войны с какими-то внешними врагами.

В-шестых: кто такой Ахмет Жантюрин? Какого он рода-племени, к какому этносу относился? Судя по имени - он тюрк, и скорее всего одного из благородных казахских родов. Почему тогда Кенесары не объединил, ну, скажем, казахские племена, кочевавшие в районе Иртыша, Яика, Торгая, для ведения народно-освободительной войны, а обратился с призывом к племенам кыргызским? Зачем Кенесары в ночь с 20 на 21 июля на реке Улкояке полностью уничтожил отряд Ахмета Жантюрина, если те все поголовно были казахами?

В-седьмых: имеется масса исторических сведений, описывающих Кенесары, как разбойника, барантававшего обозы и стойбища племен, кочевавших в предгорьях Александровского хребта и во внутренних долинах Тянь-Шаня – а это кыргызские племена. Тут скорее всего, пахнет не объединением, а расширением своих владений.

Уважаемый Племя Бугу (:) может быть лучше "Бугинец"?)

Я вчера оставил вопросы без ответа в надежде на то что Вы сами найдете на них ответы.

Первое,

Летом 1844 г. для соединения с Жемчужниковым был направлен отряд полковника Дуниковского. В верховьях Тобыла к нему должен был присоединиться Ахмет Жантюрин. Но в ночь с 20 на 21 июля на реке Улкояке Кенесары полностью уничтожил отряд Жантюрина и, обойдя отряды Дуниковского и Жемчужникова, напал на Оренбургскую линию. В середине августа он разгромил Екатерининскую станицу с крепостью. Карательные отряды были вынуждены отступить. Царское правительство снова начало переговоры с Кенесары. Хан просил провести границу между Казахским ханством и колониальными войсками по рекам Нуре и Есилю до Жаика, то есть уже не требовал освободить земли, захваченные ранее. Однако царское правительство намерено было захватить всю казахскую степь, чтобы начать завоевание Средней Азии. И в этих замыслах царизма не было места для независимости казахского государства. http://kzst.ru/content/view/148/137/

Т.е сами казахи разделились на два лагеря, одни были за Кене Хана другие за султанов которые были служили царю. Позорный Жантюрин служил царю, а учитывая тогдашнюю образованность казахов, вряд ли Сарбазы бившиеся за Жантюрина понимали конечную цель. Обычно в те времена один род воевал против другого, впрочем и как всегда.

Осенью 1845 г. русские войска и отряды преданных царизму ага султанов начали новые наступления на аулы Кенесары. Неся тяжелые потери, казахи были вынуждены оставить Торгайскую степь и отступить в районы рек Сарысу и Шу.

Вы говорили что Кенесары хан напал на манапов...

Отступив на юг, хан не прекращал борьбы с русскими войсками, однако основные силы были брошены на войну с Кокандом. Соединившись с батыром Жанкожа Нурмухамедулы, Кенесары начал освобождение казахских родов, находящихся под властью Коканда. В начале 1846 г. союз Бухары с Кокандом и поход карательного отряда генерал-майора Вишневского заставил Кенесары отступить и закрепиться на полуострове Камал в устье реки Или. Зимой 1846 г. отряды кенесаринцев появились в кочевьях Старшего жуза на реке Или и в окрестностях Алатау. Кенесары обратился к кыргызским манапам, призывая их к совместной борьбе против России и Коканда. Однако кыргызы, возглавляемые манапом Ормоном, отвергли его предложение и начали набеги на аулы, подвластные Кенесары. Началась тяжелая война на три фронта - против кокандских войск, кыргызов и отряда Жемчужникова, действовавшего в Жетысу.

На протяжении 1846-1847 гг. Кенесары сумел объединить силы казахов всего Старшего жуза, захватить крепость Мерке, начать строительство укрепления на реке Шу. Осенью 1846г. было заключено перемирие с кыргызами, однако вскоре по наущению кокандцев кыргызы убили казахского батыра Саурыка, и война возобновилась.

Отряды Кенесары вошли в 1847 г. в кыргызскиё земли. Здесь казахские войска столкнулись с огромными трудностями. Незнание местности, враждебное отношение со стороны местного населения, совместные действия кыргызов, кокандцев и русских отрядов предопределили поражение. Последнее сражение Кенесары произошло в горах Кеклы, недалеко от Бишкека. Казахи были окружены ко-кандскими и кыргызскими отрядами, в бою погиб брат хана-батыр Наурызбай, сам Кенесары попал в плен. Перед казнью он еще раз обратился к кыргызским манапам с предложением прекратить вражду и объединить силы для совместной борьбы с общим врагом, однако и на этот раз манапы отклонили его предложения.

То что вы рассказываете про междоусобицу среди кыргызов, наверное имело место быть, как и среди казахов...

Просто получается между Казахами и Узбеками, кыргызы выбрали узбеков и решили быть под их подданством.

Колонизацию киргизской степи кокандские беки вели по двум направлениям: от Ташкента через Чимкент, Аулие-Ату, на Пишпек и Иссык-Куль. Другой путь колонизации шел по Ферганской долине через Кугартинский перевал, на Тогуз-Торсу, Кочкар, Нарын, Атбаши.

Киргизы жестоко страдали от тяжелого налогового гнета кокандцев. Киргизский народ издавна испытывал двойной гнет: как собственных манапов, так и кокандских властей.

По мере приближения русских аванпостов к Киргизии, среди манапов стало обнаруживаться стремление завязать связи с русскими властями.

Зачем было манапам дарить голову Кенесары Хана...его голова до сих пор не на родине...

Западно-Сибирский генерал-губернатор Горчаков наградил всех отличившихся в войне кыргызских манапов, а к убийце Кенесары, манапу Калигулу Алибекову, обратился с благодарственным письмом и наградил его серебряной медалью. Головы погибших в боях казахских жигитов были посланы в качестве подарка кокандскому хану. В отмщение за смерть хана казахи Старшего жуза предприняли ряд походов в Кыргызстан, и несколько манапов были жестоко наказаны.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Ноян!

Я прочитал Ваш ответ и сразу могу ответить, что с этим я уже знаком. Описание исторических фактов историками советской эпохи и дореволюционного периода в корне различаются своею стилистикой. Я как-то больше доверяю первоисточникам Омского генерал-губернаторства, а это различные докладные, рапорта, отчеты, записки русских военных.

Ну, вот например, рассмотрим цитаты: «Киргизы жестоко страдали от тяжелого налогового гнета кокандцев» или «Киргизский народ издавна испытывал двойной гнет: как собственных манапов, так и кокандских властей». О каком киргизском народе глаголит автор? Невооруженным глазом виден советский стиль изложения факта в духе коммунистической пропаганды единства и дружбы народов на века. Не было никогда единства среди кочевых племен Западного Тянь-Шаня (дословно читай: среди кыргызских племен) и по сей день имеет место региональный трайбализм в современном Кыргызстане. Из-за пастбищ глотки друг другу рвали, конфликтующие стороны вырезали друг друга целыми родами. Ни о каком объединении кыргызских племен с Кенесары речи и не могло тогда быть.

Что касается гнета кокандских властей, то тут можно сказать, что племена, расселявшиеся вблизи Ферганской долины, сами добровольно бежали в ставку хана, кыргызы сами спускались в города, где вели торговлю с сартами, ведь надо же было произвести натуральный товарообмен мяса, шерсти, шкур, молока на зерно, рис, домашнюю утварь. Там больше смотрели на Коканд. Они долгое время находились под властью коканских ханов, а если говорить на современном блатном языке: «под крышей» Коканда. Алайские племена самые последние с боем сдались царским отрядам и приняли русское подданство. Если глубже копнуть родословную последних кокандских ханов, то там кыргызской крови больше у них обнаружится. Например, тот же самый Худояр-хан или Мулля-хан.

Что же касается бугинцев, кочевавших в восточной части иссык-кульского побережья и на ат-башынских сыртах, то они всегда смотрели по ту сторону Ала-Тоо, т.е. в восточное направление, где расположена Поднебесная Империя. Первыми покровителями испокон веков были китайцы. Это потом уже русские солдаты в горах расставили столбики и начертили государственную границу, и то весьма и весьма условную и прозрачную. А в те времена бугинцы пасли свой скот на Текесе и в других местечках современного СУАР КНР и государственных границ, как таковых, не было. В случае чего, мои дальние предки искали покровительства и защиты у императоров Поднебесной. В период могущества Кокандского ханства бугинцы имели сношения с этим государством и платили зякет. Коканский юз-баши, как положено по графику, прибывал в земли бугинцев, пересчитывал количество юрт, душ обоего пола, скотину и ему платили налоги живностью, да зерном. Именно, из-за иссык-кульских пастбищ имели место междоусобицы бугинцев с сары-багышами и бугинцам не было дела до Кенесары с его утопическими идеями и мифическими призывами к какому-то объединению. Ни китайцы, ни коканцы не вмешивались в эти бугино-сары-багышские распри. Они наблюдали с высокой горы за резней двух соседствующих племен. Когда манап племени Бугу Боромбай не получил поддержки от китайских властей и Коканда, то ради сохранения рода-племени от полнейшего истребления со стороны враждующих племен, было принято решение о принятии подданства Белого Царя. Из всех кыргызских племен самым первым русское подданство приняло племя Бугу в 1855 году, а позже уже все остальные племена были подчинены русской власти. Если бугинцы приняли русское подданство в 1855 году, то к этому времени многие казахские племена, кочевавшие в на Иртыше, уже давно были под русской властью.

Поэтому мечта Кенесары об объединении кыргызских племен для борьбы с общими врагами - это утопия и искажение исторических фактов.

***************************************

ЗЫ-ПС: В нашем районе в 00 час вырубили свет. В Кыргызстане уже который год энергетический кризис и с 10 октября производятся веерные отключения электро-энергии по всей республике. Поэтому продолжения ответа я напишу завтра.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО Ноян.

Ваша цитата:

"Просто получается между Казахами и Узбеками, кыргызы выбрали узбеков и решили быть под их подданством".

Отвечаю: никто не выбирал ни узбеков, ни казахов, ни другие народы. Не надо забывать, что в период могущества Кокандского ханства все границы проходили по водоразделам, горным хребтам, четких границ не было, скотоводы кочевали туда-сюда (летовки-зимовки), имели место смежные браки между племенами номадов, не было в те времена ни Великого народа Казахстана или узбекского, кыргызского, а были племенные союзы. Поэтому нельзя так утверждать. Джигиты северных кыргызсских племен воровали девушек из казахских племен, а казак-жигиттер умыкали девушек горных племен. На Юге Кыргызстана много смежных браков между узбеками и кыргызами.

В Шымкенте все казахи прекрасно разговаривают на узбекском языке и бок о бок издревле соседствуют с сартами. Южные казахские племена тоже находились под властью Коканда.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Про аулы не надо..я Вам привел конкретные факты...а вы мне про ограбленные аулы и какие-то котлы с людьми, как-то не серьезно.

2. Сколько лет Орману было, и когда жил Хан Аблай, да Аблай уводил кыргызов в плен. и Там совсем другая история. Простите Рустам но вы мне напомнили одного парнишку с моей старой школы, он значит с друзьями напал на старшеклассника, когда спросили почему, он ответил что в 3-м классе 5-ти классник забрал у него игрушку и спустя годы он решил отомстить. Может тогда начнем летопись со времен хуннов???

Мне кажется все очевидно и просто,

Орман манап решил выслужиться Русским и Коканду, т.к. уже смирился с колонизацией. А Кене Хан не хотел допустить этого, и даже дело не в том что нужна была "помощь" кырыгызов, он не хотел ассимиляции кыргызского народа так же как и казахского, мы ведь больше чем братья, практический один народ.

В начале я привел инфо где казахи противились нарушению менталитета и обычаев...

После 1845 г. Кокандское ханство, потеряв влияние в подавляющей части Старшего жуза, прочно удерживало свои позиции в кочевьях алатауских киргиз. Кочевья многочисленных киргизских племен граничили с землями Старшего жуза. Непосредственными соседями казахов был род Сары-багыш, их близкими соседями был род Бугу.

У киргизов общество делилось на 2 класса: родовую знать – биев и народные массы – букара. Наиболее влиятельные бии образовывали особую замкнутую привилегированную группу – манапов.

После образования самостоятельного Кокандского ханства узбекские беки начали разорительные набеги на киргиз. В своей захватнической политике кокандские беки опирались на феодальную верхушку – биев и киргизских манапов, вступивших в непосредственную связь с кокандскими беками начала XIX века.

Колонизацию киргизской степи кокандские беки вели по двум направлениям: от Ташкента через Чимкент, Аулие-Ату, на Пишпек и Иссык-Куль. Другой путь колонизации шел по Ферганской долине через Кугартинский перевал, на Тогуз-Торсу, Кочкар, Нарын, Атбаши.

Киргизы жестоко страдали от тяжелого налогового гнета кокандцев. Киргизский народ издавна испытывал двойной гнет: как собственных манапов, так и кокандских властей.

По мере приближения русских аванпостов к Киргизии, среди манапов стало обнаруживаться стремление завязать связи с русскими властями.

по сути Хан Кене хотел освободить кыргызов от Коканда и Русской Империи, а Орман и его братва боялись потерять свои кресла. А урусы и коканд обещали им их должности. Рустам люди остаются людьми...

Здесь тема про Великих людей,

при всем своем глубоком уважении к кыргызам,

не могу назвать Ормана и его сподвижников великими. Максимум на что они годны это звание "прислужники Царя и Кокандского Акяшки".

Ладно,

я думал тут по этой теме спор будет серьезный,

а в ответ я ничего серьезного не услышал.

Только без обид,

мы ведь Джигиты...а не "молодцы"

Поражение и смерть хана создали благоприятную обстановку для дальнейшего продвижения русских отрядов в сторону Заилийского края и Северной Киргизии.

После подавления народно-освободительной борьбы сибирской администрацией был составлен список старшин, биев, султанов, возглавлявших или принимавших активное участие в этой борьбе на Сибирской линии (по Кушмурунскому, Кокчетавскому, Акмолинскому, Каркаралинскому, Баянаульскому округам).

Noyan - выдержки из реферата - это конкретные данные, а вот другие ссылки это ернуда?

Конкретно по Кенесары - решать за кыргызов от кого их спасать не стоит, сами решим. И не надо делать из него этакого великомученика, который имел ну просто добрые побуждения. Здесь все просто - с оружием пришел от оружия и получил. Известны факты его грабежей и зверств - за это и был наказан. Точка.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Noyan - выдержки из реферата - это конкретные данные, а вот другие ссылки это ернуда?

Конкретно по Кенесары - решать за кыргызов от кого их спасать не стоит, сами решим. И не надо делать из него этакого великомученика, который имел ну просто добрые побуждения. Здесь все просто - с оружием пришел от оружия и получил. Известны факты его грабежей и зверств - за это и был наказан. Точка.

Точка - это слишком круто, даже для Вас - хозяина этого сайта...Можно было нормально его похоронить, не помню ни одного случая когда Казахи отправляли головы "братских" кыргызов в Уруссию или куда-нибудь еще...

И ставить точку на истории Рустам, это слишком круто...И не Вам со мной этого делать, будут еще миллионы исследований, жаль что не пришли к консенсусу...И уверен на 200% что "Кене Хан" всегда будет поводом для возможных конфликтов, между двумя народами.

Может быть пару десятков запустить исторических форумов про Кене Хана??? Но ведь от этого ничего не измениться, просто усилиться презрение к манапу Орману...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И уверен на 200% что "Кене Хан" всегда будет поводом для возможных конфликтов, между двумя народами.

Может быть пару десятков запустить исторических форумов про Кене Хана??? Но ведь от этого ничего не измениться, просто усилиться презрение к манапу Орману...

История и судьба Кенесары-хана никогда не послужит основанием для смут и раздоров между двумя соседствующими народами, если общество научится правильно читать Историю, а отдельные фольк-хисторики не прекратят переворачивать исторические факты, «натягивая одеяло» в свою сторону.

Если уж говорить о неком презрении Кенесары-хана к манапу Ормону, то к бугинцам должно быть больше претензий, да и к представителям других кыргызских племён, вечно воевавшим с родом Ормон-хана.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Голову Кеннесары джигиты Ормона-хана пронесли (проскакали на лошадях) через всю нынешнюю территорию Казахстана, что то рвение казахов отбить голову Кеннесары не наблюдалось у предков нынешних патритов Казахстана.

А почему? Потому, что Кеннесары резал и казахов, для него важно было личная власть и личное обогощение.

Побили Кеннесары в первую очередь, из-за ухода казахов старшего жуза и некоторых казахов среднего жуза от Кеннесары, а Кеннесары получил то, с чем пришел (с мечом пришел, от меча и пал).

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Голову Кеннесары джигиты Ормона-хана пронесли (проскакали на лошадях) через всю нынешнюю территорию Казахстана, что то рвение казахов отбить голову Кеннесары не наблюдалось у предков нынешних патритов Казахстана.

С ума сошли? :blink: Голову отдали командирам русских казачьих отрядов. А то, что Кенесары предали свои - правда. Многие казахи Старшего жуза были родственно связаны с киргизами. А конкретно - на третью ночь сражения увел свой отряд султан Рустем и батыр Сыпатай.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С ума сошли? :blink: Голову отдали командирам русских казачьих отрядов. А то, что Кенесары предали свои - правда. Многие казахи Старшего жуза были родственно связаны с киргизами. А конкретно - на третью ночь сражения увел свой отряд султан Рустем и батыр Сыпатай.

Русским голову Кеннесары передали уже в Оренбурге, куда доставили джигиты Ормон-хана проскакав весь нынешний Казахстан на лошадях, тогда это было Киргизская степь. Понятное дело гостя у предков современных казахов, тогда киргизов.

Да и казахи тогда себя называли киргизами (что отраженно в письме, о котором ниже), также как и современные киргизы, деление произходило номинально по родам у современных казахов и кыргызов.

Есть письмо Ормон-хана к Императору России (который голову отрубил Кеннесары), где то здесь вроде бы вышешано письмо (возможно сторожилы форума или уважаемые Администраторы дадут ссылки на это письмо, сам пробовал искать сейчас, но не нашел), где современных казахов он называет киргизами, также как и себя, разделения современных кыргызов и казахов там произсходит там номинально по родам.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Русским голову Кеннесары передали уже в Оренбурге, куда доставили джигиты Ормон-хана проскакав весь нынешний Казахстан на лошадях, тогда это было Киргизская степь. Понятное дело гостя у предков современных казахов, тогда киргизов.

Брехня.

После смерти Кенесары казахи напали на аулы манапа Торегельды и разграбили их, отогнав весь скот. Торегельды кинулся догонять их, но был разбит, взят в плен и отвезен в Копальский уезд.Тогда манап Джантай передал голову хана русским в Копал,а не в Оренбург "обещая в случае успеха за каждую кость Торегельды по одному пленному".

Источник: К.Степняк "Материалы к истории султана Кенесары Касымова (Воспоминания кара-киргиза Калигуллы Алибекова о последних днях Кенесары".

Ташкент 1925 г.

Да и казахи тогда себя называли киргизами (что отраженно в письме, о котором ниже), также как и современные киргизы, деление произходило номинально по родам у современных казахов и кыргызов.

На самом деле казахи никогда себя киргизами не называли. Но если Вам так хочется, то пусть будет по Вашему. :D

Есть письмо Ормон-хана к Императору России (который голову отрубил Кеннесары), где то здесь вроде бы вышешано письмо (возможно сторожилы форума или уважаемые Администраторы дадут ссылки на это письмо, сам пробовал искать сейчас, но не нашел), где современных казахов он называет киргизами, также как и себя, разделения современных кыргызов и казахов там произсходит там номинально по родам.

Хе-хе. А где оригинал того письма на тюрки, где он называет казахов киргизами? А перевод всегда делается по нормам принятой в то время терминологии.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Русским голову Кеннесары передали уже в Оренбурге, куда доставили джигиты Ормон-хана проскакав весь нынешний Казахстан на лошадях, тогда это было Киргизская степь. Понятное дело гостя у предков современных казахов, тогда киргизов.

Н.А.Аристов в своей работе "Усуни и кыргызы или кара-кыргызы" вот что пишет по этому поводу:

"Я считаю достоверным, что, - как передавал мне полковник М.П.Пущин, долго живший в Токмакском уезде и занимавший должность уездного начальника, Кенисары был убит в юрте манапа Джантая и что голова его была отвезена в Омск манапом Калыгулом. И по Н.А.Середе, "голова беспокойного султана, или, правильнее, его череп попал какими-то судьбами впоследствии в руки князя Горчакова, который приказал хранить эту голову в Главном управлении Западной Сибири, при деле о бунте Кенесары". (Ситочник "Вестник Европы", 1871 года, № 8, стр.690.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласно показаниям манапа Калигула, которым нет оснований не верить, Кенесары-хана убил манап Ходжамбек Таштамбеков, у которого в боях с Кенесары было убито два брата. Голову, передали русским в Копал, туда же приехали и представители манапов Ормана, Джантая и Джангарача Ишходжина.

В числе которых был и манап Калигул. Там киргизы не могли поделить награду от князя Горчакова, и ее получил представитель манапа Джантая Калигул Алибеков, как наиболее осведомленный обо всех событиях, произошедших с Кенесары. В общем, главным победителем признали манапа Джантая.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Голову отдали командирам русских казачьих отрядов.

Выдержка из книги Аристова Н.А. «Усуни и кыргызы или кара-кыргызы»:

стр.485

«Офицер, назвавший себя «русским путешественником», рассказывал в письме, выдержки из которого помещены в Petermann’s Mittheilungen 1859 г. под заглавием Der Alpensee Yssykul und Geschichte seiner Besitznahene durch Russland (есть перевод в «Русском инвалиде», 1859 г., № 113), что набитую сеном кожу с головы Кенисары кара-киргизы отослали к князю Горчакову. «Кожа эта долгое время хранилась в ящике в архиве управления пограничных киргизов, но в моё время губернатор Спиридонов велел её похоронить».

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Споров по этому поводу много. Кому передали голову хана Кенесары, куда возили (в Копал, Оренбург или в Омск), что стало потом, где останки хана. Каждый хотел получить награду, объявленную Белым Царём, вот и пошла драчка «за пальму первенства» между племенами. Сумма вознаграждения была-то очень солидная по тем временам и тогда каждый род пытался «перетянуть одеяло» на свою сторону….

И опять-же выдержка из фундаментального труда Аристова Н.А. «Усуни и кыргызы или кара-кыргызы» , стр.485-486

«Н.Н.Балакшин, упоминал, что Кенисары погиб около Токмака, замечает, что «между киргизами не нашлось желающих выдать его русскому начальству, несмотря на оценку его головы в несколько тысяч рублей», но отсутствие точного указания этим автором цифры заставляет усомниться в верности сообщаемого им сведения, хотя он мог пользоваться омскими архивами. По М.И.Венюкову, «Кенисары Касимов…сложил на берегах Чу, близ устья Кара-кунуса, свою голову, которая была возима в Копал и Ташкент».

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Копал, оттуда в Омск отвезли русские.

А драчка шла между манапами Орманом, Джантаем и Джангарачем.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Копал, оттуда в Омск отвезли русские.

А драчка шла между манапами Орманом, Джантаем и Джангарачем.

Согласен с Вами...........полностью и бесповоротно.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можете рассказать про Джангарача, хотя бы из какого племени он был?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кенесары-хана убил манап Ходжамбек Таштамбеков, у которого в боях с Кенесары было убито два брата.

По этому поводу тоже много споров, поскольку ттогда каждый пытался бить себя в грудь и отличиться в геройстве.

Версию про убийство хана Кене в юрте Джантая читал, про юрту Урмана (Ормона-хана) тоже писали где-то, а вот про Ходжамбека Таштамбекова впервые встречаю.

Где и как можно более подробно об этом факте ознакомиться???????? Ну, чтоб не было сомнений. А-то споров многовато.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можете рассказать про Джангарача, хотя бы из какого племени он был?

Русские "путешественники" писали, что Джангарач из рода султу. Но кыргызча - это род СОЛТО

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По этому поводу тоже много споров, поскольку ттогда каждый пытался бить себя в грудь и отличиться в геройстве.

Версию про убийство хана Кене в юрте Джантая читал, про юрту Урмана (Ормона-хана) тоже писали где-то, а вот про Ходжамбека Таштамбекова впервые встречаю.

Где и как можно более подробно об этом факте ознакомиться???????? Ну, чтоб не было сомнений. А-то споров многовато.

Завтра перепечатаю фрагмент из источника, который я указал на предыдущей странице.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Брехня. После смерти Кенесары казахи напали на аулы манапа Торегельды и разграбили их, отогнав весь скот. Торегельды кинулся догонять их, но был разбит, взят в плен и отвезен в Копальский уезд.Тогда манап Джантай передал голову хана русским в Копал,а не в Оренбург "обещая в случае успеха за каждую кость Торегельды по одному пленному".Источник: К.Степняк "Материалы к истории султана Кенесары Касымова (Воспоминания кара-киргиза Калигуллы Алибекова о последних днях Кенесары".Ташкент 1925 г.На самом деле казахи никогда себя киргизами не называли. Но если Вам так хочется, то пусть будет по Вашему. :D Хе-хе. А где оригинал того письма на тюрки, где он называет казахов киргизами? А перевод всегда делается по нормам принятой в то время терминологии.

Да, это правильная версия. Я тоже склонен верить этому варианту. Эти же сведения приводятся у Белека Солтоноева, к-й записал все со слов самого Калыгула Алыбек уулу (того кто доставил голову).

Основная причина - плен Торогелди баатыра. Торогелди близкий родственник Ормон хана. Один из самых знаменитых баатыров, главный манап подрода черикчи племени сарыбагыш. Глава сарыбагышского войска. Очень близкий друг другого бийа Жантайа, главного бийа подрода тынай пелемени сарыбагыш, зять Канай бийа, главного бийа рода Солто.

Когда кыргызские бийи обратились к пленившим казахам они отказали уповая на защиту русских. Тогда они обратились к дружественным казахским сулатанам (Рустем) с просьбой помочь в освобождении Торогелди баатыра и получили совет ответ - отправить голову Кененсары хана к русским, так как они будут рады получить доказательства уничтожения их заклятого врага и в обмен прикажут выпустить Торогелди из плена.

Опять же по рассказам Калыгула Алыбек уулу он голову Кене доставил в Омбу.

Первоначально главы кыргызских родов даже склонялись отпустить Кене и Ноорузбая. Но, народ окружил бозуйи, где они содержались, и собирались учинить самосуд, в случае помилования. Крепко насолил Кене кыргызам. Поэтому, когда он попросил встречу с главой кыргызов, люди Жантая принесшие просьбу Кене Ормон хану, получили ответ "не показывайте мое лицо ему". У кыргызов есть поговорка "Хандын жузун коргон олбойт" - "кто увидил хана, тот не умирает". Что означало казнить.

По вопросу кто кого убивал.

Кене был пленен родом тынай племени сарбагыш.

Эржан торе был убит Самаком, близким родственником Жаманкара баатыра, предательски убитого в гостях у Кене хана.

Ему там живьем почки вырывали.

Со слов Жантая Карабек уулу, глава подрода тынай племени сарыбагыш, по его приказу голову Кене отрубил его родственник Кожобек.

Норузбая убил жигит убитого им же Калпак баатыра (род тынай, сарбагыш). 1846, при первом нашествии по приказу Ноорузбая были убиты Калпак и его братья.Одному из братов вырвали причинное место, другому воткнули в рот вырванное сердце.

Еще одна зверство, к-е не делает чести никому, ни то что потомственному чингизиду Кене - это разграбление могил, главных биев племени солто - Каная и Эшкожо биев.

Удивительно, что после такого, не говоря про живьем сваренных женщин и детей, кто-то тут пытается нашествие Кене хана выдать за дружественное заключение в объятие и упрекнуть кыргызов в недостойном жигита поведении.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По вопросу кто кого убивал.

Кене был пленен родом тынай племени сарбагыш.

Эржан торе был убит Самаком, близким родственником Жаманкара баатыра, предательски убитого в гостях у Кене хана.

Ему там живьем почки вырывали.

Со слов Жантая Карабек уулу, глава подрода тынай племени сарыбагыш, по его приказу голову Кене отрубил его родственник Кожобек.

Норузбая убил жигит убитого им же Калпак баатыра (род тынай, сарбагыш). 1846, при первом нашествии по приказу Ноорузбая были убиты Калпак и его братья.Одному из братов вырвали причинное место, другому воткнули в рот вырванное сердце.

Еще одна зверство, к-е не делает чести никому, ни то что потомственному чингизиду Кене - это разграбление могил, главных биев племени солто - Каная и Эшкожо биев.

Удивительно, что после такого, не говоря про живьем сваренных женщин и детей, кто-то тут пытается нашествие Кене хана выдать за дружественное заключение в объятие и упрекнуть кыргызов в недостойном жигита поведении.

Шорабек,

когда там сердце в рот втыкали или как вы говорите там "почки вырывали" Вы Рядом стояли??? или есть источники где подробно рассказывают про зверства Казахов-а?

вам не кажется что вы немного узколобно мыслите? Я дал конкретные политические мотивы, борьба Хана Кене с Кокандом и Россией..

После 1845 г. Кокандское ханство, потеряв влияние в подавляющей части Старшего жуза, прочно удерживало свои позиции в кочевьях алатауских киргиз. Кочевья многочисленных киргизских племен граничили с землями Старшего жуза. Непосредственными соседями казахов был род Сары-багыш, их близкими соседями был род Бугу.

У киргизов общество делилось на 2 класса: родовую знать – биев и народные массы – букара. Наиболее влиятельные бии образовывали особую замкнутую привилегированную группу – манапов.

После образования самостоятельного Кокандского ханства узбекские беки начали разорительные набеги на киргиз. В своей захватнической политике кокандские беки опирались на феодальную верхушку – биев и киргизских манапов, вступивших в непосредственную связь с кокандскими беками начала XIX века.

Колонизацию киргизской степи кокандские беки вели по двум направлениям: от Ташкента через Чимкент, Аулие-Ату, на Пишпек и Иссык-Куль. Другой путь колонизации шел по Ферганской долине через Кугартинский перевал, на Тогуз-Торсу, Кочкар, Нарын, Атбаши.

Киргизы жестоко страдали от тяжелого налогового гнета кокандцев. Киргизский народ издавна испытывал двойной гнет: как собственных манапов, так и кокандских властей.

По мере приближения русских аванпостов к Киргизии, среди манапов стало обнаруживаться стремление завязать связи с русскими властями.

Заранее предвидя, что Кенесары в Старшем жузе приобретает новых сторонников, зная, что его выступление на некоторое время сможет отсрочить захват территории Старшего жуза, правительство всячески старалось изолировать движение Кенесары. Для этого оно избрало излюбленный метод – натравливание киргизов на казахов, типичный для национальной политики самодержавно-крепостнического строя.

Метод разжигания национальной вражды между казахами и киргизами принес свои плоды. Этому помогла старая родовая вражда, существовавшая между ними.

При появлении Кенесары в пределах Старшего жуза, власти обратились к киргизским манапам с призывом объединиться для совестной борьбы с Кенесары. Как указано в отчете Оренбургской Пограничной Комиссии, киргизские манапы “вознамерились действовать против Кенесары, решаясь или погибнуть самим, или уничтожить врага”.

В таких условиях Кенесары предстояла огромная работа по собиранию своих сил и сплачиванию народных масс.

Но он хорошо осознавал, что для продолжения борьбы поддержки одних только казахов Старшего жуза будет недостаточно. Свои расчеты он строил на объединении сил казахов и алатауских киргиз. Кенесары действительно нуждался в помощи киргизского народа. Он разослал в самые отдаленные казахские рода воззвание с призывом присоединиться к восстанию.

Есаул Нюхалов доносил генералу Вишневскому, что к “Кенесары присоединились киргизы Большой орды родов Чимыр, Джаныз, Сары-Уйсын и Сейкым в большом числе, так что их полагают до 20тысяч кибиток”.

Действительно, присоединив к себе значительную часть казахов Старшего жуза, Кенесары снова создал внушительное войско, доходившее до 20 000 человек. Одновременно он приступил к постройке крепости на реке Чу.

Гораздо сложнее и неблагоприятнее для него сложились отношения с Киргизией. Кенесары направил своих представителей во главе с Сайдак-кожа, бием Чукмаром и Е. Саржановым к киргизским манапам, призывая их к совместной борьбе. Однако переговоры остались безуспешными, манапы во главе с Ормоном и Жантаем отклонили предложение. Чтобы не осложнить отношения с киргизами, в 1846 г. он отпустил на свободу 200 киргизов, и в том же году он писал в специальном письме к Жантаю, что не питает никакой вражды к киргизам. Однако манапы Ормон и Жантай не могли поддержать Кенесары. Как пишет т. Джанмгерчинов: “В стремлении Кенесары киргизские манапы видели попытку лишить власти представителей киргизской феодально-родовой знати во главе с Ормоном”.

Кенесары, оттесненный из районов Балхаша и Или, в 1846 г. вынужден был начать борьбу с Кокандом без союзников, только силами примкнувших к нему казахов Старшего жуза. В 1846 г. он вторгся в район Аулие-Ата и осадил крепость Мерке.

В 1847 г. вторгся в пределы Киргизии. В этой борьбе он преследовал основную цель – борьбу с господством Коканда.

Последнее сражение с киргизским войском происходило в горах Кеклы, недалеко от Пишпека. Войска Кенесары были расположены в местности Майтюбе, которое у киргизов испокон веков считали “кровавым местом”. Кенесары попал в плен к киргизским манапам в долине Алмалы.

Понимая безвыходность положения, Кенесары созвал военный совет, чтобы решить, как выйти из окружения. Наурызбай предложил: “Дайте мне 200 годных к бою джигитов, с которыми я ударю на строй киргизов и пробью его”. Несмотря на возражение Кенесары, было решено все же с боем выйти из окружения.

Кенесары со своим отрядом принялся пробивать дорогу через болотистую реку Кара-Сук. Во время переправы многие утонули в реке, но не смотря на это, воины старались спасти Кенесары.

Попытка вырваться из окружения окончилась неудачно, Наурызбай вместе со своим отрядом погиб в неравной борьбе, а Кенесары был захвачен в плен манапами.

Перед своей казнью он еще раз обратился к киргизским манапам с предложением о прекращении вражды и объединении сил казахов и киргизов для совместной борьбы с общим врагом – Кокандом. Перед казнью, при огромном стечении людей, Кенесары запел песню. Так описываются последние моменты казни: “Кенесары, взглянув тогда на собравшийся народ, на далекие горы, на высокое небо, откуда лились ласковые лучи теплого солнца – взглянув кругом себя, запел песню. Долго лилась его песня среди собравшейся толпы и словам сим она долго внимала, не имея ни сил, ни желания оторваться от властных слов его песни, что глубоко западали в душу каждого, кто слушал их. И в песне своей вспомнил он всю свою жизнь в родных и привольных степях, в кругу родного аула”.

В последнем сражении, по данным пограничного начальника Сибирских киргиз генерала Вишневского, манапом Ормоном были убиты брат Кенесары – Наурызбай, двое его сыновей и 15 других султанов, а число пленных составляло около одной тысячи. Киргизские манапы в знак своей признательности и дружбы, послали головы убитых казахов в качестве подарка кокандскому хану.

Поражение и смерть хана создали благоприятную обстановку для дальнейшего продвижения русских отрядов в сторону Заилийского края и Северной Киргизии.

После подавления народно-освободительной борьбы сибирской администрацией был составлен список старшин, биев, султанов, возглавлявших или принимавших активное участие в этой борьбе на Сибирской линии (по Кушмурунскому, Кокчетавскому, Акмолинскому, Каркаралинскому, Баянаульскому округам).

“Трагическая смерть Кенесары ознаменовала собой и конец возглавлявшегося им движения”, - писал Е. Бекмаханов. Документы свидетельствуют об уважительном и сочувственном отношению к нему подполковника Российского Генерального штаба М. Красовского, оренбургского военного губернатора В. Перовского и многих других. Историк Н. Я. Коншин в 1903 г. писал: “Это был выдающийся во всех отношениях человек, далеко стоящий выше таких вождей волновавшихся киргиз, как Кудайменды Газин, Сиванкул Ханкожин и другие”.

Какие еще сваренные в котелах женщины и дети? Имейте совесть говорить такие вещи про Чингизида, у них в отличие от простой массы простолюдинов есть кодексы которые они не нарушали, прекратите клеветать.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти