Nurlan5

Вернутся ли останки Кенесары хана на родину для погребения

Рекомендованный пост

присоединяюсь! дело не в кыргызах - дело в том, где сейчас находятся останки последнего хана и когда закончится эта дикость - хранить черепа в музеях. Было бы действительно интересно увидеть мнения форумчан (без флуда)... и, был бы очень признателен, если будут обсуждаться возможности решения проблемы... не кто виноват, а что делать! :)

Череп, предательски убитого во время намаза, поэта Махамбета тоже находится в Эрмитаже. Интересно, с какой целью туда черепа отправляли? Для устрашения будущих повстанцев, или бахвальства?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Череп, предательски убитого во время намаза, поэта Махамбета тоже находится в Эрмитаже. Интересно, с какой целью туда черепа отправляли? Для устрашения будущих повстанцев, или бахвальства?

:angry: ну, там же ещё несколько десятков черепов кавказских горцев,

логики никакой, ДИКОСТЬ! так-что Пол Пот имел предшественников... :blink:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Литер": Пропащая голова. Предпринята очередная попытка вернуть отрезанную кыргызами голову казахского хана Кенесары на родину

09:44 12.03.2009

Пропащая голова

Предпринята очередная попытка вернуть голову хана Кенесары на родину и предать земле

Несколько десятков казахстанцев – историки, журналисты, предприниматели, преподаватели – подписались под открытым письмом к президенту республики Нурсултану Назарбаеву. Они просят главу государства посодействовать выдаче Россией головы хана Кенесары. Вот уже более ста шестидесяти лет эта часть тела степного правителя находится в соседней стране: то в Государственном историческом музее России в качестве экспоната, то в Эрмитаже, в краеведческом музее Куйбышева, в Ленинградской кунсткамере. Еще одно место нахождения ханской головы – НИИ происхождения человека Академии наук СССР.

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1236840240

Пытаются :kz1:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Музейщики вообще, ИМХО, больные на голову люди.

Тут, помню, недавно был скандал с иконой Троицы А.Рублева. Суд присудил вернуть отобранную большевиками икону церкви. Все ОК, все согласны. Более того, церковь ДОБРОВОЛЬНО согласилась на то, что бы икона хранилась в музее, лишь бы ее на богослужения выдавали.

Так вот, при первом же обращении насчет, как бы там немного помолиться, церкви... отказали.

Типа - икона ваша, мы это признаем, но мы вам ее не дадим. Вещь старинная, вдруг с ней что случится...

Я вот про себя так посчитал:

1) Икона - это предмет для молитвы. Автор иконы писал ее с тем расчетом, что бы она висела в церкви, а не в музее.

2) Икона все время была в собственности РПЦ. Потом ее отобрали. Теперь, вроде бы признали, что икона принадлежит церкви, но отказываются возвращать, типа она перевозки не выдержит, условия хранения не те и т.д. ДА КАКАЯ РАЗНИЦА - ЭТО ИХ ИКОНА!!! Как хотят - так и хранят!

Вам понравится, если у вас, например, сначала угонят автомобиль, потом милиция его вроде найдет, но возвращать его не станет под предлогом того, что у вас гараж не очень качесвтенный, да и вообще - это красивый автомобильчик, пусть лучше на него работники милицейской автостоянки каждый день любуются. Так что, пусть там и стоит. А ездить на нем не надо, вдруг еще в аварию попадет...

Но у музейщиков хватательный рефлекс.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
При всем уважении к братскому казахскому народу и его истории, Хан Кене (Кенесары Касымов) в истории кыргызов (особенно рода тынай, представителем которого является Ваш младший брат и собеседник Сары кыргыз) является отрицательным персонажем и для этого у нас есть множество обоснований.

Его останки (не голова) покоятся где то в местечке Чолок - Алмалуу, в окркестностях поселка Орловка. Точное место неизвестно.

И на счет объединеных войск кокандцев и кыргызов. Кокандцы прятались в своих гарнизонах. Именно это послужило причиной тому, что в будущем северные кыргызы не вступили в сражение на стороне кокандцев под Узун -Агач.

А воины Кенесары грабили кыргызские аилы и убивали беременных женщин, это пишут не историки, а сохранилась в народной памяти. Только хитрость и умение вести боевые действия с малыми силами дали возможность кыргызам поймать Кенесары и казнить его. Между прочим, казахи старшего жуза покинули его еще до смерти.

Уважаемый Сары Кыргыз,

Почему Вы так уверены в том, что тело Кенесары Хана покоится в Орловке?

Убиение Кенесары Хана не может быть предметом гордости для кыргызов, скорее это самый омрачающий отношения эпизод в истории наших народов. Этот эпизод уже не исправить,

но кыргызы должны признать это, как "самооборну". Казахи же ни когда не должны напоминать

братьям кыргызам, что головы Кенесары Хана и его дружинников кыргызские манапы передали в Россию и Коканд в качестве подношений. Только так мы можем преодолевать недоверие, которое необходимо преодолеть. В семье всякое случается, но все можно исправить, главное не делать из этого факта непреодолимый барьер. Примечательно то, что Кыргызстан и Казахстан независимые государства от России и друг от друга. И политику в отношениях братских стран надо налаживать. Это значит надо восстановить доверие. Я уже доволен тому, что кыргызские власти не препятствуют возвращению останков Кенесара Хана на родину в Сары Арку.

Nurlan5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не совсем в тему, но ситуация схожа и показательна:

http://ntvru.com/world/20mar2009/gana.html

"Власти Ганы получат от Нидерландов голову короля, правившего в XIX веке и повешенного в XX"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Казахстане ищут голову последнего хана Кенесары 22.03.2009 17:24

В Казахстане ищут голову последнего хана Кенесары. В 19 веке его казнили киргизские манапы, а голову передали российскому царю. Так она и гуляет по свету. А душа хана никак не обретет покой. Потомки Кенесары решили поставить точку в этом мистическом деле – вернуть телу голову.

Потомок хана Кенесары Нурлан Амрекулов считает, что вернуть голову хана – это священный долг потомков перед предком. Останки хана нужно воссоединить и похоронить с почестями на родине в священном городе Туркестане, считает ученый. Перезахоронение имеет сакральное значение, говорит Нурлан Амрекулов. По его данным, тело хана находится в Киргизии.

Нурлан Амрекулов, ученый, философ, потомок хана Кенесары, считает, что когда голова последнего казахского хана и его тело соединяться, когда он рядом ляжет со своим дедом Аблаем, тогда наступит благоденствие в Казахстане.

Голову хана Кенесары ищут не первое десятилетие. В разные годы реликвией интересовались этнографы и историки. Все они уверены, голова Кенесары хана долгое время хранилась в кунсткамере Эрмитажа, затем была передана в Гохран России. Кенесары хан вошел в историю Казахстана как ярый борец за независимость казахского народа. О его храбрости и силе в народе до сих пор сохранились легенды.

Нурлан Амрекулов, ученый, философ, потомок хана, уверен, что Кенесары остается символом героической борьбы за независимость и достоинство казахского народа.

По словам ученых, тело хана киргизская сторона готова вернуть. Чтобы вернуть голову хана, нужны переговоры на более высоком уровне. Ученые обратились к президенту Казахстана с просьбой помочь им в этом вопросе. Пока ответа не последовало.

http://mirtv.ru/content/view/58042/47/

Респект кыргызским-братьям :kz1:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В Казахстане ищут голову последнего хана Кенесары 22.03.2009 17:24

В Казахстане ищут голову последнего хана Кенесары. В 19 веке его казнили киргизские манапы, а голову передали российскому царю. Так она и гуляет по свету. А душа хана никак не обретет покой. Потомки Кенесары решили поставить точку в этом мистическом деле – вернуть телу голову.

Потомок хана Кенесары Нурлан Амрекулов считает, что вернуть голову хана – это священный долг потомков перед предком. Останки хана нужно воссоединить и похоронить с почестями на родине в священном городе Туркестане, считает ученый. Перезахоронение имеет сакральное значение, говорит Нурлан Амрекулов. По его данным, тело хана находится в Киргизии.

Нурлан Амрекулов, ученый, философ, потомок хана Кенесары, считает, что когда голова последнего казахского хана и его тело соединяться, когда он рядом ляжет со своим дедом Аблаем, тогда наступит благоденствие в Казахстане.

Голову хана Кенесары ищут не первое десятилетие. В разные годы реликвией интересовались этнографы и историки. Все они уверены, голова Кенесары хана долгое время хранилась в кунсткамере Эрмитажа, затем была передана в Гохран России. Кенесары хан вошел в историю Казахстана как ярый борец за независимость казахского народа. О его храбрости и силе в народе до сих пор сохранились легенды.

Нурлан Амрекулов, ученый, философ, потомок хана, уверен, что Кенесары остается символом героической борьбы за независимость и достоинство казахского народа.

По словам ученых, тело хана киргизская сторона готова вернуть. Чтобы вернуть голову хана, нужны переговоры на более высоком уровне. Ученые обратились к президенту Казахстана с просьбой помочь им в этом вопросе. Пока ответа не последовало.

http://mirtv.ru/content/view/58042/47/

Респект кыргызским-братьям :kz1:

Уважаемый Нурлан еще с 90-х пытается вернуть голову, так что вряд ли опять дальше слов пойдет дело, так как властям это дело не особо нужно.

Сам же он торе, только вот из других потомков Аблай-хана, а не из потомков Кенесары.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уважаемый Нурлан еще с 90-х пытается вернуть голову, так что вряд ли опять дальше слов пойдет дело, так как властям это дело не особо нужно.

Сам же он торе, только вот из других потомков Аблай-хана, а не из потомков Кенесары.

Зная условия хранения экспонатов в российских музеях, а также основываясь на личном опыте переписки с музейной администрацией по поводу выдачи головы Джа-ламы, предлагаю лицам заинтересованным в возвращении черепа Кенесары, просто скинуться 2-3 десятков тысяч долларов и по черному выкупить ее.

По поводу хранения черепов врагов - у китайцев был обряд по изъятию и уничтожению останков умерших врагов. Может есть что-то общее?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Зная условия хранения экспонатов в российских музеях, а также основываясь на личном опыте переписки с музейной администрацией по поводу выдачи головы Джа-ламы, предлагаю лицам заинтересованным в возвращении черепа Кенесары, просто скинуться 2-3 десятков тысяч долларов и по черному выкупить ее.

По поводу хранения черепов врагов - у китайцев был обряд по изъятию и уничтожению останков умерших врагов. Может есть что-то общее?

без дураков, не такая уж и плохая идея... как раз наоборот...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А головы наших повстанцев в Новосибирском ФСБ :(

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А головы наших повстанцев в Новосибирском ФСБ :(

Стас, день добрый,

я по-поводу повстанцев в Новосибе ни сном - нидухом....

если не трудно... можно просветить... без стёба - мне, например, интересна сама постановка вопроса...

что за головы?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в Хакасии было что-то вроде басмачества. Повстанцев называли хасхы - беглец. Советская власть их искоренила где-то к 1927 г., в подтверждении поимки посылали головы в Новосибирск - тогда центр Зап. Сиб. края.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А в Хакасии было что-то вроде басмачества. Повстанцев называли хасхы - беглец. Советская власть их искоренила где-то к 1927 г., в подтверждении поимки посылали головы в Новосибирск - тогда центр Зап. Сиб. края.

и где сейчас эти головы? кто были эти люди? что они сделали?

... я не знаю... объясните, пжста....

Стас, бауырым,

может стоит открыть ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
без дураков, не такая уж и плохая идея... как раз наоборот...

А не получиться как в 12 стульях, что нам продадут другие 12 стульев

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотя сама по себе идея интересна.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А не получиться как в 12 стульях, что нам продадут другие 12 стульев

:D:D:D очень может быть - но попытка - не пытка, не попробовав - не поймёшь

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А в Хакасии было что-то вроде басмачества. Повстанцев называли хасхы - беглец. Советская власть их искоренила где-то к 1927 г., в подтверждении поимки посылали головы в Новосибирск - тогда центр Зап. Сиб. края.

По законам РФ останки убитых террористов запрещено выдавать родственникам. На этом основании могут отказаться выдавать головы "террористов" - хакасских хасха, казахского Кенесары, монгольского Джа-ламы...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По законам РФ останки убитых террористов запрещено выдавать родственникам. На этом основании могут отказаться выдавать головы "террористов" - хакасских хасха, казахского Кенесары, монгольского Джа-ламы...

Вот об этом я и говорил. Необходима историческая переоценка взаимоотношений России с колониями.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот об этом я и говорил. Необходима историческая переоценка взаимоотношений России с колониями.

Для переоценки нужно сначала ракеты с ядерными боеголовками заиметь... :ph34r: :ph34r: :ph34r:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Для переоценки нужно сначала ракеты с ядерными боеголовками заиметь... :ph34r: :ph34r: :ph34r:

Еще не вечер

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По законам РФ останки убитых террористов запрещено выдавать родственникам. На этом основании могут отказаться выдавать головы "террористов" - хакасских хасха, казахского Кенесары, монгольского Джа-ламы...

Э..э...

Кто-то из этих людей предпринимал теракты против Российской Федерации?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Америке просто наняли бы опытного юриста, который тщательно бы изучил все с точки зрения существующего законодательства на этот счет, нашел бы подобные прецеденты в прошлом, и затем, может быть, подал бы официальный иск.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В Америке просто наняли бы опытного юриста, который тщательно бы изучил все с точки зрения существующего законодательства на этот счет, нашел бы подобные прецеденты в прошлом, и затем, может быть, подал бы официальный иск.

Преценденты это из англосаксонского право, у нас не пройдет.

Для этого нужен не прецедент, а президент и его воля.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В Америке просто наняли бы опытного юриста, который тщательно бы изучил все с точки зрения существующего законодательства на этот счет, нашел бы подобные прецеденты в прошлом, и затем, может быть, подал бы официальный иск.

Не было подобных прецедентов. Вот прецедент невыдачи тел чеченских террористов родственникам создан, и теперь будут ссылаться на него...

Вот из Чехии кожу (тулум) казненного казаха Акымбета (Акымбека) лучше помогите родственникам его вытащить. Если у кого то есть возможность посодействовать, напишите, свяжу с ними.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти