Nurlan5

Вернутся ли останки Кенесары хана на родину для погребения

199 сообщений в этой теме

В прессе широко обсуждается проблема нормального предания родной земле останков последнего казахского хана Кенесары. Способно ли нынешнее Провительство Казахстана решить наконец проблему возврата головы хана из России?. Кенесары воистину был сыном своего народа, посленим его Батыром или Рыцарем отдавшим свою жизнь за его свободу.

На этом сайте хотелось бы услышать:

- мнения людей о Кенесары

- предания о нем и жив ли его дух (Аруах)

- где следует захоронить останки его тела

- что думают о нем братья киргизы

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю необходимо вернуть голову в Казахстан и похоронить согласно казахским традициям <_<

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предвосхищая возможные разборки между казахами и кыргызами, связанные с оценкой личности Кенесары, просьба писать здесь по-существу и без оскорблений. Если будут оскорбления или взаимные упреки - буду наказывать отлучением от форума.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я думаю необходимо вернуть голову в Казахстан и похоронить согласно казахским традициям <_<

присоединяюсь! дело не в кыргызах - дело в том, где сейчас находятся останки последнего хана и когда закончится эта дикость - хранить черепа в музеях. Было бы действительно интересно увидеть мнения форумчан (без флуда)... и, был бы очень признателен, если будут обсуждаться возможности решения проблемы... не кто виноват, а что делать! :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
присоединяюсь! дело не в кыргызах - дело в том, где сейчас находятся останки последнего хана и когда закончится эта дикость - хранить черепа в музеях. Было бы действительно интересно увидеть мнения форумчан (без флуда)... и, был бы очень признателен, если будут обсуждаться возможности решения проблемы... не кто виноват, а что делать! :)

Уж сколько людей об этом говорило, сколько писем писало президенту РК.

Думаю пока власть сама не захочет вернуть останки хана, его никто не вернет.

Ведь в Россию вернули останки членов императорской семьи из Скандинавии вроде, а у нас просто нет политической воли.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

всё же решусь "описать" тему (для последующего обсуждения): :o

Кенесары Касым улы, Кене-хан казахский султан. С 1841 года — хан всех трёх жузов в Казахстане, что не было признано российским императором Николаем I, чингизид. В 1837-1847 годах возглавлял национально-освободительное движение казахских родов за сохранение независимости от Российской империи.

Самое продолжительное и крупное в XIX веке национальное восстание в Казахстане под руководством хана Кенесары Касымова охватывало всю территорию Среднего жуза и части Младшего и Старшего. Например, в Младшем Жузе соратником Кенесары выступил знаменитый батыр Жанкожа Нурмухамедов. Также как и восстание под руководством Исатая Тайманова и Махамбета Утемисова 1836—1838 годов, в основе своей имело недовольство стремительно нараставшей колонизацией земель, упрочением и расширением военных пограничных линий и сокращавшимся жизненным пространством кочевников, потерей последних остатков независимости, которую сохраняли казахские роды, несмотря на формальное присоединение к России. Седьмого числа месяца кыркуйек — сентября 1841 года на курултае Кенесары Касымов был провозглашён всеказахским ханом.

В борьбе за ханскую власть и единоначалие Кенесары придерживался самых жестоких методов, проводя репрессии против своих противников. Возглавлял боевые действия против России и Кокандского ханства. Проводил реформы в налоговой политике и судебной сфере, впервые попытался основать регулярную армию и ввёл военную форму, а также в какой-то степени упорядочил торговлю, запретил грабить караваны, но обложил их пошлинами.

В конце 1846 года под натиском царских войск перешёл на территорию Старшего жуза вблиз границ киргизских племён. Лишённый сколько-нибудь значительной социальной опоры на новых землях, решил улучшить своё положение завоевательными походами в Киргизию, где у озера Иссык-Куль был захвачен в плен и казнён сарбазами киргизского манапа Калыгула.

Западно-Сибирский генерал-губернатор П. Горчаков наградил всех отличившихся в битве кыргызских манапов, а к убийце Кенесары, манапу Калигулу Алибекову, обратился с благодарственным письмом и наградил его серебряной медалью.

Головы погибших в боях казахских джигитов были посланы в качестве подарка кокандскому хану, а голова самого Кенесары была отправлена в дар российскому царю в Петербург.

Казахстан до сих пор не может вернуть и захоронить голову хана Кенесары, которая, вместе с боевыми знамёнами и другими личными вещами войска Кенесары, уже более полтора века в качестве военного трофея хранится в музеях Санкт-Петербурга. (в настоящий момент хранится в Эрмитаже).

http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=7398&page=3

http://forum.eurasica.ru/lofiversion/index.php/t1829.html

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1044566340

http://history1997.forum24.ru/?1-11-60-000...-0-0-1212245615

http://heymer.livejournal.com/75749.html

… из интервью…

в прошлом академик академий наук, российской и советской, с приложением еще двух десятков титулов и званий, а сейчас просто пенсионер Юрий Хорошилов:

ВОПРОС: Голова хана Кене - в Гохране?

ОТВЕТ: Совершенно верно. Для современных российских историографов она вряд ли представляет собой практический интерес, поэтому, попав в Гохран после ликвидации НИИ происхождения человека, она там и хранится. В начале девяностых я сам подписывал акт передачи - тогда Музейный фонд СССР уже ликвидировали, а российский еще создать не успели. Именно поэтому голова Кенесары попала в перечень исторических раритетов, охраняемых государством. Классифицировать сотни тысяч экспонатов было некому и некогда - вот все они и стали "особо ценными свидетельствами истории". А посмотреть на эти свидетельства - плакать хочется: древки знамен, кости лошадей, картины безымянных художников. В советское время к истории как к науке относились гораздо трепетнее: в газетах ее искажали идеологическими догмами, но в секретных отделах того же Музейного фонда существовали архивы, где все исторические реликвии бережно хранились. Главная трудность заключается в том, что сейчас Гохран - это еще и хранилище государственных драгоценностей, а поэтому содержимое его сейфов - государственная тайна. Получение каких-либо сведений сопряжено с невероятными бюрократическими формальностями - нужно и разрешение Минкульта, и согласование с МВД, а вам как иностранному корреспонденту наверняка придется обращаться еще и в МИД. Но повторюсь: если Казахстан будет пытаться получить свои исторические раритеты хотя бы на уровне правительств, это вполне разрешимая задача. Собственно, неразрешимых задач вообще не бывает - но поверьте, близость желаемого решения резкими публикациями в критическом тоне можно только отдалить.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На правительство надеяться себя не уважать. Есть же прямые потомки Кенесары. Надо организовать общественную организацию по возврату "мощей" Кенесары на Родину и захоронения. К этой движению подключаются русские общины Казахстана с просьбой о возврате в силу пересмотра некоторых моментов Российской Истории и укрепления дружбы и взаимопонимания Казахстана и России. Между тем Кыргызстан, как наследник казнивших Кенесары также поддерживает движение в силу того, что каждый человек имеет право на свои 3 квадратных метра.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На правительство надеяться себя не уважать. Есть же прямые потомки Кенесары. Надо организовать общественную организацию по возврату "мощей" Кенесары на Родину и захоронения. К этой движению подключаются русские общины Казахстана с просьбой о возврате в силу пересмотра некоторых моментов Российской Истории и укрепления дружбы и взаимопонимания Казахстана и России. Между тем Кыргызстан, как наследник казнивших Кенесары также поддерживает движение в силу того, что каждый человек имеет право на свои 3 квадратных метра.

Правительство РФ будет говорить только с другим аналогичным органом из Казахстана. А надеяться на то что на какое-то движение обратят внимание российское правительство это не реально, тем более мы не их граждане. Наследники есть. Напуса Азимхановна, но кто их одиночек будет слушать.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Правительство РФ будет говорить только с другим аналогичным органом из Казахстана. А надеяться на то что на какое-то движение обратят внимание российское правительство это не реально, тем более мы не их граждане. Наследники есть. Напуса Азимхановна, но кто их одиночек будет слушать.

Много скользких моментов есть в истории с Кенесары. Здесь затрагивается история трех стран. Поэтому необходимо действовать сообща. А для этого надо чтобы русские пересмотрели свою оценку по истории взаимоотношений с казахами, казахи пересмотрели его роль в отношении к киргизам, а киргизам пересмотреть оценку своих действий по выдаче головы. Это основные моменты, которые нужно решить.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Много скользких моментов есть в истории с Кенесары. Здесь затрагивается история трех стран. Поэтому необходимо действовать сообща. А для этого надо чтобы русские пересмотрели свою оценку по истории взаимоотношений с казахами, казахи пересмотрели его роль в отношении к киргизам, а киргизам пересмотреть оценку своих действий по выдаче головы. Это основные моменты, которые нужно решить.

Мне кажеться вы слишком много уделяете внимание таким факторам как оценки истории. 99 % россиян не знают даже, кто такой Кенесары а имеют о нем сформированное мнение единицы (историки). Насчет киргизско-казахских отношений и "пересмотра" не вижу тут проблеммы. Не те факторы главные в деле возвращения останков Кенесары. Главное - политическая воля РК. Ее пока нет.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мне кажеться вы слишком много уделяете внимание таким факторам как оценки истории. 99 % россиян не знают даже, кто такой Кенесары а имеют о нем сформированное мнение единицы (историки). Насчет киргизско-казахских отношений и "пересмотра" не вижу тут проблеммы. Не те факторы главные в деле возвращения останков Кенесары. Главное - политическая воля РК. Ее пока нет.

Если это так как вы говорите, то я не вижу для наших политиков проблем по возвращению. Поставили большой памятник в самом видном месте Астаны, а о захоронении как бы воля не созрела. Я все же думаю, что мешает историческая оценка.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да проблема.

Поскольку Кенесары чингизид, т.е. монгол - төре, может быть монголы хлопотать о возвращении остатка и отдать останка покойного с почестью в землю его великих предков. :)

Кенесары - Гэнэншар :D (просто созвучие, а насчет части сары = шар точное соответствие).

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если это так как вы говорите, то я не вижу для наших политиков проблем по возвращению. Поставили большой памятник в самом видном месте Астаны, а о захоронении как бы воля не созрела. Я все же думаю, что мешает историческая оценка.

Возможно для "созревания" политической воли необходимо общественное мнение/ давление? Может об этом стоит подумать? В конце концов программа "Культурное наследие" как-то работает, да и отчёты километровые пишут...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кенесары - Гэнэншар

:lol: Ya toje tak dumal.Nash Mongolskii xan!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да проблема.

Поскольку Кенесары чингизид, т.е. монгол - төре

Торе - казахский род, они не монголы, а прямые потомки Чингиз-хана по прямой мужской линии. Тем более этничность - это не происхождение и гены, а психологическая идентификация.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Возможно для "созревания" политической воли необходимо общественное мнение/ давление? Может об этом стоит подумать? В конце концов программа "Культурное наследие" как-то работает, да и отчёты километровые пишут...

Козыбаев там очень старался, потом сами потомки писали президенту. Но дело не двигалось. В чем проблемма не понятно. Общественное мнение было, а теперь оно в период кризиса переключилось на другое.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
:lol: Ya toje tak dumal.Nash Mongolskii xan!

Булган Хангай - последнее предупреждение, Вы превращаете форум в балаган.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Торе - казахский род, они не монголы, а прямые потомки Чингиз-хана по прямой мужской линии. Тем более этничность - это не происхождение и гены, а психологическая идентификация.

А с каких времен или приблизительной даты начинается термин или род казахских "төре"?

Или вернее от кого из потомков Джучи хана?

Джучи хан - конечно был монгол, кият борджигин.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А с каких времен или приблизительной даты начинается термин или род казахских "төре"?

Или вернее от кого из потомков Джучи хана?

Джучи хан - конечно был монгол, кият борджигин.

Есть два варианта: считать с Урус-хана (Алаша-хан, легенды казахов) или с Джанибек-хана (формальное образование казахского ханства).

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да проблема.

Поскольку Кенесары чингизид, т.е. монгол - төре, может быть монголы хлопотать о возвращении остатка и отдать останка покойного с почестью в землю его великих предков. :)

Кенесары - Гэнэншар :D (просто созвучие, а насчет части сары = шар точное соответствие).

Уважаемый enhd,

Кенесары действительно был рыжим и имел красные (рыжие волосы) он одевался эпотажно, например

у него был великолепный китель с эполетами с которым он не раставался.

Nurlan5

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

газета "Литер" 12.03.2009

http://www.liter.kz/site.php?lan=russian&a...0&pub=13515

Пропащая голова

Предпринята очередная попытка вернуть голову хана Кенесары на родину и предать земле

Несколько десятков казахстанцев – историки, журналисты, предприниматели, преподаватели – подписались под открытым письмом к президенту республики Нурсултану Назарбаеву. Они просят главу государства посодействовать выдаче Россией головы хана Кенесары. Вот уже более ста шестидесяти лет эта часть тела степного правителя находится в соседней стране: то в Государственном историческом музее России в качестве экспоната, то в Эрмитаже, в краеведческом музее Куйбышева, в Ленинградской кунсткамере. Еще одно место нахождения ханской головы – НИИ происхождения человека Академии наук СССР.

Отечественные ученые с момента обретения независимости несколько раз официально просили вернуть реликвию. Увы, даже обращение Имангали Тасмагамбетова в бытность премьер-министром Казахстана не подвигло Россию на возврат некогда вывезенного трофея. Между тем в истории Казахстана Кенесары Камысулы занимает особое место. Это последний казахский хан, признанный всеми тремя жузами, лидер национально-освободительного движения в 1837–47 годах, внук знаменитого Абылая и потомок Потрясателя Вселенной Чингисхана. Более десяти лет он воевал с регулярными войсками царской армии, однако силы были не равны. В 1846 году Кенесары со своей поредевшей ратью, оставив родную Сары-Арку, перебрался на юг. Однако сторонников у мятежного правителя становилось все меньше и меньше. Большинство казахской знати, опасаясь гнева России, предпочло держаться от него подальше. Кыргызские манапы, которым он предложил объединиться в войне против царской армии и еще одного агрессора – Коканда, ответили отказом. К тому же они не хотели портить отношений с могущественной Российской империей. Сегодня это самая больная тема в казахско-кыргызских отношениях, тщательно обходимая обеими сторонами. Но прошлое не исправишь – между кыргызами и повстанцами Кенесары начали происходить стычки, переросшие в вооруженные столкновения. Самая ожесточенная битва разыгралась, по данным историков, в местечке Майтобе близ Токмака. Казахские сарбазы, около пятисот человек, оказались в окружении превосходящих по численности кыргызских и кокандских отрядов. Политика – вещь переменчивая, и интересы вчерашних врагов – кыргызских манапов и кокандских беков – совпали. Первые не хотели компрометировать себя перед Россией контактом с враждебным ей казахским ханом, вдобавок сказались произошедшие ранее стычки. Для вторых он был ярым противником, не скрывающим своего отношения к ним. В том бою пала почти вся дружина Кенесары. Сам хан оказался в плену и после пыток был обезглавлен, голову его с боевыми знаменами и личными вещами отправили в дар российскому царю в Петербург. Головы остальных погибших султанов преподнесли кокандскому эмиру. Считалось, что Кенесары вместе с ближайшими соратниками погребен в местности, где и произошел последний бой. Однако археологические раскопки, проведенные в 1992 году Институтом истории и этнологии имени Шокана Уалиханова, не дали результатов. В царское время о возвращении праха Кенесары и предании останков земле не могло быть и речи. Надежда на «реабилитацию» легендарного владыки появилась в 1943 году, когда историк Ермухан Бекмаханов опубликовал свое исследование, посвященное восстанию Кенесары Касымулы. Поначалу труд выдвинули на Сталинскую премию, но двое из рецензентов усмотрели в нем «воплощение националистической идеи» и призвали устранить «идеологические ошибки». Несмотря на войну, в апреле 1944 года в Москве прошло совещание советских историков с последующей резолюцией: история колонии не должна отрываться от России, борьба масс против насильственных действий колонизаторов прогрессивна, но не следует идеализировать вожаков национально-освободительного движения. Ничего странного в том, что приняли столь противоречивый документ, нет. Особенно если знать, что совещание курировали секретари ЦК Компартии Маленков и Андреев. Вот выдержка из сборника «История Казахской ССР» уже с «правильным» определением роли и места в истории последнего казахского хана: «Кенесары Касымов. В 1837–1847 возглавлял реакционное феодально-монархическое движение, направленное на отрыв Казахстана от России. Установил жестокую деспотическую власть, обложил народ непомерными поборами, беспощадно подавлял недовольных… Принятие казахами в 18 – начале 19 вв. русского подданства, несмотря на колониальную политику царизма, было исторически прогрессивным явлением».

После такой «характеристики» в опалу угодил уже сам исследователь. Ермухана Бекмаханова обвинили в измене родине и в сентябре 1952 года посадили в тюрьму Министерства государственной безопасности Казахской ССР. На четверть века. В конце 2006 года граф Петр Шереметьев, потомок знаменитого Александра Невского, вызвался помочь Казахстану в возвращении головы Кенесары. «Считаю, что необходимо похоронить его по всем правилам и обычаям, свойственным казахскому народу», – заявил он, будучи в Астане. Если верить, что обещанного обычно ждут три года, то время еще есть. Граф в нашу страну приезжал в конце ноября. Однако проблема усугубляется тем, что Россия вроде бы потеряла голову. Эта версия появилась позже, вначале соседи просто отказались возвращать священный для казахов прах, ссылаясь на то, что по законодательству Российской Федерации музейные экспонаты не могут быть выданы никому. «Наш святой долг перед предками и потомками – вернуть на родину и с почестями захоронить останки хана Кенесары…» – пишется в обращении.

В сентябре 2002 года на малой родине именитого чингизида, в Кокшетау, на государственном уровне отметили его 200-летие. На торжества приехал президент страны Нурсултан Назарбаев. В Астане этой героической личности установили памятник на набережной Есиля. Историкам еще предстоит много работы по собиранию наследия Кенесары, дошедшего до нас в виде песен, сказаний и легенд. Народ этого хана чтил всегда как сурового, но справедливого правителя, хотя советская власть старалась выставить его обычным тираном. Даже Ильяс Есенберлин в своей знаменитой трилогии «Кочевники» вынужденно представил Кенесары чересчур грозной и даже жестокой фигурой, поскольку был стеснен рамками соцреализма. Предводителя степной вольницы в своем творчестве отобразил и мастер приключенческих произведений Жюль Верн. По словам автора, реальный прототип татарского хана Феофара в романе «Курьер царя» и есть Кенесары.

Именитый путешественник Семенов-Тян-Шанский, впечатленный деяниями Кенесары, называл его «отважным Митридатом Казахской степи». В прошлом году в Омском историко-краеведческом музее ученый Зиябек Кабульдинов обнаружил ружье хана Кенесары. Не узнать его было бы трудно. Это одно из трех оружий, изготовленных специально для полководца, с серебряной насечкой и инкрустацией из кости. Тем более под раритетом есть табличка с указанием бывшего владельца – Кенесары Касымова. Министерство культуры и информации РК отправило запрос с просьбой вернуть вывезенную драгоценность. Ответа пока нет. Нежелание Москвы возвращать голову полководца вполне понятно, Кенесары был и остается символом борьбы с царским самодержавием, и Россия, похоже, до сих пор не может смириться с этим.

Кайрат БАЛТАБАЙ, Алматы

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и ещё:

http://webapp1.dlib.indiana.edu/metsnav/ri....do?oid=r044-01

«Вестник Европы» №. 8 - 1871, Н. Середа, 29 января 1870 г.

статья «Бунтъ Киргизскаго султана Кенисары Касимова (1843-1847 гг.)»

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При всем уважении к братскому казахскому народу и его истории, Хан Кене (Кенесары Касымов) в истории кыргызов (особенно рода тынай, представителем которого является Ваш младший брат и собеседник Сары кыргыз) является отрицательным персонажем и для этого у нас есть множество обоснований.

Его останки (не голова) покоятся где то в местечке Чолок - Алмалуу, в окркестностях поселка Орловка. Точное место неизвестно.

И на счет объединеных войск кокандцев и кыргызов. Кокандцы прятались в своих гарнизонах. Именно это послужило причиной тому, что в будущем северные кыргызы не вступили в сражение на стороне кокандцев под Узун -Агач.

А воины Кенесары грабили кыргызские аилы и убивали беременных женщин, это пишут не историки, а сохранилась в народной памяти. Только хитрость и умение вести боевые действия с малыми силами дали возможность кыргызам поймать Кенесары и казнить его. Между прочим, казахи старшего жуза покинули его еще до смерти.

С уважением, Сары кыргыз. :kg1:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
При всем уважении к братскому казахскому народу и его истории, Хан Кене (Кенесары Касымов) в истории кыргызов (особенно рода тынай, представителем которого является Ваш младший брат и собеседник Сары кыргыз) является отрицательным персонажем и для этого у нас есть множество обоснований.

Его останки (не голова) покоятся где то в местечке Чолок - Алмалуу, в окркестностях поселка Орловка. Точное место неизвестно.

И на счет объединеных войск кокандцев и кыргызов. Кокандцы прятались в своих гарнизонах. Именно это послужило причиной тому, что в будущем северные кыргызы не вступили в сражение на стороне кокандцев под Узун -Агач.

А воины Кенесары грабили кыргызские аилы и убивали беременных женщин, это пишут не историки, а сохранилась в народной памяти. Только хитрость и умение вести боевые действия с малыми силами дали возможность кыргызам поймать Кенесары и казнить его. Между прочим, казахи старшего жуза покинули его еще до смерти.

С уважением, Сары кыргыз. :kg1:

см. пост №3 (Rust) в этой же теме

просьба, также с уважением: не флуди... (тема посвящена "содержимому" российских музеев, а не обидами кыргызов на Кенесары)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
см. пост №3 (Rust) в этой же теме

просьба, также с уважением: не флуди... (тема посвящена "содержимому" российских музеев, а не обидами кыргызов на Кенесары)

o.k. :kg1:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти