Гость Булган хангай

Арван Баяд (10 Баяд)

Рекомендованные сообщения

12 часов назад, Hungar сказал:

Вы плохо знаете историю своих предков. Басмилы принадлежали к огузам. Кипчаки в широком понимании - это племена говорившие на кипчакских диалектах тюркского языка. Монгольские языки в тюркских не зафиксированы ранее 13 века. А обычно-тюркские в монгольском фиксируются на основании уйгуро-караханидской печати. То есть время и место контакта определяется довольно чётко. 

Ашина Шени цитировал Янхунена - известного монголиста. Так вот, тюркизмы в монгольском определяются в две волны. Первая волна довольно архаичная, это влияние хунну на сяньби. Вторая волна обычно-тюрская, на основе уйгуро-караханидской печати начиная с 13 века н.э. Монголизмы в тюркских фикируются лишь одной волной - нашествием монголов в 13 века. До 13 века их нет вообще или почти нет, что объясняется алтайским единством (см. ЕДАЛ)

Поэтому естественно никаких собственно монголов западнее Восточной Монголии [точнее её самой восточной окраины] до 13 века в мире не было. Были кидани и кара-китаи, но они скорее этнические маньчжуры. Были пара-монголы табгачи в Сев. Вэй, но и они достаточно хуннизировались [тюркизировались], а потом и вовсе утонули в ханьцах. Собственно монголы - лингвистические предки ныне существующих, жили на Амуре всё это время. И вышли на историческую арену лишь с Чингисханом в 13 веке нашей эры.

Бред! Разве Хабул хан монголов в 12веке не поддерживал родню ,киданей-Ляо против джурдженей ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мое внимание привлекает группа молодых парней на свадьбе . Они баяуды или нет?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 minutes ago, Steppe Man said:

Мое внимание привлекает группа молодых парней на свадьбе . Они баяуды или нет?

 

Думаю,что не все они баяуты. Это узбекское древня-кишлак по названию Баяут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 4/27/2016 at 2:06 AM, Peacemaker said:

ДЕТИ КЮН-ХАНА-САМОГО СТАРШЕГО ИЗ ВСЕХ СЫНОВЕЙ ОГУЗА

1. Кайи/Киян.Кият/, т. е. могущественный ; [его рода] тамга: онгон - белый сокол , доля мяса - правая лопатка 

2. Байат, /Баят.Баяут/ т. е. богатый, полный благодати ; [его рода] тамга: онгон - белый сокол , доля мяса - правая лопатка .

3. Алкаравли , т. е. в каком бы месте он ни был, всегда удачливый и достигающий благоденствия ; [его рода] тамга: онгон - белый  сокол , доля мяса - правая

лопатка .

4. Кара-Ивли , т. е. по чернотропу прекрасно ездил ; [его рода] тамга: онгон - белый сокол , доля мяса - правая лопатка .

 

d953d1ea909378f0original.jpg

 

644831.jpg

 

Flag_of_the_Mongol_Empire_2-1.gif

045fda2c2f18edoriginal.jpg

 

 

Белый сокол  священная птица у баяудов .Тотемам всегда был волк.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 12/25/2014 at 7:21 PM, Peacemaker said:

Жаксалык Сабитов: :династия кипчатских ханов происходила из племени "БАЯУТ". :D

 

https://www.youtube.com/watch?v=uNiO8dP9wKk#t=75

 

 

Кияты на востоке,Баяуты на западе. В Евроазийской степи только  монголы и монголы.

Quote

Выделяются гипотезы, возводящие этногенез кыпчаков к басмылам (С.Г.Кляшторного), монголоязычным байаутам (Маркварт), ябагу. Кыпчакский союз составили племена, эмигрировавшие с глубин Центральной Азии: куны, каи, сары (сами кыпчаки). В свою очередь кунов воспроизводят от маркатов, каи от племени байси и кимаков (кумохи). В кыпчакский союз племен входили крупные племена каи (каепичи), байандуры, гузы, канглы, башкиры, перекочевавшие из Забайкалья байауты и баргуты.

Вот скажите мне,  историки!

Куда пропали эти баяуты ? В среде узбеков и венгров?

Маркаты кто они?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Quote

В 1216 половцы приняли у себя меркитов, с которыми монголы находились в состоянии войны. Позже это вынудит половцев искать союза с Русью. В 1223 половцы, предав своих союзников - алан, были разгромлены татарами сначала на Северном Кавказе, а затем и в битве на Калке. Угроза со стороны монголо-татар заставила половцев и русских князей объединиться. Но в битве на Колке 31 МЙ 1223 коалиционное войско было практически уничтожено монголо-татарами. 

Куны маркаты половцы-меркиды ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Steppe Man сказал:

Куны маркаты половцы-меркиды ?

Про меркитов видать вранья много, типа ушли все на запад к кыпчакам, часть вероятно и правда ушла, но не все, иначе откуда они у калмыков ? С удивлением узнал и у других народов есть, сведения по численности войск противников на Калке, у вас не вызывают улыбку :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 hours ago, mechenosec said:

Про меркитов видать вранья много, типа ушли все на запад к кыпчакам, часть вероятно и правда ушла, но не все, иначе откуда они у калмыков ? С удивлением узнал и у других народов есть, сведения по численности войск противников на Калке, у вас не вызывают улыбку :D

Половцы и монголы[править | править вики-текст]

270px-Asia_1200ad.jpg
 
Карта Азии в XII веке, показывает половецкие земли и их соседей

В 12221223 годах половцы оказали помощь аланам против монголов, но после обращения монголов и дачи ими откупа покинули своих союзников. Затем половцы были разгромлены монгольским войском сначала на Дону, затем вместе с русскими князьями, к которым обратились за помощью (см. битву на р. Калке). В 1229 году половцы были разбиты на Урале монголами, начавшими новый поход на Европу.

По версии некоторых исследователей[12], опирающейся на сведения первоисточников, монголам удалось установить союзные отношения с одним из мощнейших половецких племён, кочевавшим на Дону — токсобичами, которые в отличие от, например, тертробичей (дурут) были не тюркского, а монгольского происхождения (от татар).

После европейского похода Батыя 12361242 годов половцы прекратили существование как самостоятельная политическая единица, но составили основной массив тюркского населения Золотой Орды[42], внеся вклад в формирование таких этносов, как татары, киргизы, гагаузы, узбеки, казахи, каракалпаки, крымские татары, сибирские татары, ногайцы, кумыки, башкиры, карачаевцы, балкарцы. Часть их выселилась в Закавказье, часть на Русь, часть на Балканский полуостров (в Болгарию) и в Византию (во Фракию и Малую Азию). Наконец, часть половцев перебралась в Египет, поступив на службу в египетское войско; некоторые египетские султаны были половецкого происхождения (Например султан Бейбарыс). Кыпчаков издавна и очень часто использовали как наёмные военные части. Происходило это оттого, что половцы были отличными наездниками, превосходными стрелками, храбрыми и дисциплинированными воинами. Примером использования их в качестве личных гвардейцев могут быть мамлюки. Эта практика сложилась с древних времён, когда Ахемениды, Аршакиды, Сасаниды набирали своих тяжёлых кавалеристов из сарматов, скифов, согдийцев и других кочевых племён.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Монгольские баяуды делятся на жидийн баяд(жидинские баяуды),хээрийн баяд(степные баяуды ),чаншиуд баяд,хиад баяуд и баяуд курлас(горлос).Бодончар предок Чингис хаана был баяудам.

 

http://www.touristinfocenter.mn/cate14_more.aspx?CateID=14&ItemID=59

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дөрвөды и баяуды  начальствовали над половцами до монголов Чингисхаана? Чем половцы отличается от кипчаков?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 8/4/2017 at 4:28 PM, mechenosec said:

 сведения по численности войск противников на Калке, у вас не вызывают улыбку :D

Мне не верится, что половецких воинов управлял дөрвөд Котян на Калке.

:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Steppe Man сказал:

Дөрвөды и баяуды  начальствовали над половцами до монголов Чингисхаана? Чем половцы отличается от кипчаков?

Думаю наши дерведы не имеют к половцам отношения, а баяуды тёзки, тем более у тюрков бай, тоже что у нас байн, монгольские включения у кыпчаков возможны, " племя дурут ( тоже интересное имя) из тюрков, а токсаба из татар ,значит тюрков и татар ( монголов ) все же различали ? :D,к тому же с киданями Елюй Даши пришли 18 племён шивэй- джаджират, хонгират и т. д. Но это не главное, какая разница каково их происхождение ,главное что к 13 веку они вполне себе тюрки- кыпчаки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, Steppe Man сказал:

Мне не верится, что половецких воинов управлял дөрвөд Котян на Калке.

:D

Котян ни разу не дервед.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 hours ago, mechenosec said:

Котян ни разу не дервед.

Дуруты не дөрвөды? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Steppe Man сказал:

Дуруты не дөрвөды? 

Нет, кстати вы прям по калмыцки пишите дерведы, по русски дербеты почему-то

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.09.2017 в 12:31, mechenosec сказал:

баяуды тёзки

 

Вы тоже сторонник новой науки, тёзковедения? Вас все больше и больше становится на форуме. :) Шутка.

 

По названию действительно нельзя проверить их на тёзкотест (РАД: "значение Байат - богатый").

А вот путем сравнения тамг думаю можно.

Тамга баятов есть у Абулгазы, а какова тамга у баяутов? И есть ли она вообще?

Кто первым будет отвечать, mechenosec или Steppe Man?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тамга баятов Увс аймака.

bayad.png

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 9/17/2017 at 2:31 PM, mechenosec said:

к тому же с киданями Елюй Даши пришли 18 племён шивэй- джаджират, хонгират и т. д. 

Баяуты были среди ниx?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Steppe Man сказал:

Баяуты были среди ниx?

Не знаю, просто этноним баяут у тюрков вызывает ассоциации с монголами ,у тюрков вроде байлар? Должно быть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 10/21/2017 at 11:40 PM, mechenosec said:

Не знаю, просто этноним баяут у тюрков вызывает ассоциации с монголами ,у тюрков вроде байлар? Должно быть?

шивэй это  сяньби?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

горловой певец баяуд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

14498-16d73f71-432e-11e5-871e-1f2aaf8a9e

54398a_MPA_PHOTO-9-36_x974.jpg

 Знаменитые баяудские борцы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.10.2017 в 21:40 mechenosec написал:

Не знаю, просто этноним баяут у тюрков вызывает ассоциации с монголами ,у тюрков вроде байлар? Должно быть?

 

Баяты или баяуты известны в истории задолго до появления на исторической арене халхасцев, калмыков и других монголоязычных народов.

Например, у Махмуда Кашгари и Абулгазы племя Баят девятое по счету среди 24-х огузских племен со своей собственной тамгой.

Это примерно 6 - 7 вв.

 

Поздних баяутов Эскандер Мунши («Тарих-алям-ара») прямо называет тюрками: 

"... Баяуты - тюркское племя, появившееся в Иране, как и другие большие тюркские племена, лишь в эпоху татаров".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас