Кетбука-Хитбуга

[Стас]

1. У нойона кроме монголов было много воинов хорезмшаха, в том числе и нетюрков, а также армян и грузин.

2. У Бейбарса помимо кипчаков были мамлюки-нетюрки (горцы Кавказа и грузины), а также христиане Палестины.

3. Таким образом, эта битва не была сугубо "межтюркской" и уж тем более "наглядным примером боевых успехов тюрков".

4. Последнее - априори, т.к. одна из сторон проиграла в битве

[АксКерБорж]

Кто и когда доказал,что Китбука был тюркам? По моему ни кто не доказал.

Так что АКБ не говорите не доказанные вещи.

1. У нойона кроме монголов было много воинов хорезмшаха, в том числе и нетюрков, а также армян и грузин.

2. У Бейбарса помимо кипчаков были мамлюки-нетюрки (горцы Кавказа и грузины), а также христиане Палестины.

3. Таким образом, эта битва не была сугубо "межтюркской" и уж тем более "наглядным примером боевых успехов тюрков".

4. Последнее - априори, т.к. одна из сторон проиграла в битве

Это была всего лишь преамбула топика, Вы ответили на неё.

Суть же сообщения лежит в вопросе - есть ли что-либо подобное (названия родов среди монгольских найманов, личные имена, в т.ч. память о предках, сказание о смерти Джучи и пр.) в фольклоре современных монголов?

[Стас]

А это Вы проодублировали в теме "Вопросы монголам". Там и будет ответ.

[Акскл]

У Рашид-ад-Дина написано как Кетбука и Кутуз разговаривали на одном, естественно тюркском, языке после битвы при Айн-Джалуд. Читайте также об этом у Рене Груссе в его "Империи Степей" на с.365.

[АксКерБорж]

Там и будет ответ.

Когда?

[Акскл]

Энциклопедия Брокгауза Ф.А. и Ефрона И.А. (1890 - 1916гг.)

Найманы — одно из четырех племен (кирей, аргын, кипчак и Найманы), составляющих так называемую Среднюю Орду (см. Киргиз-кайсаки, Киргизы). Обычные их кочевки — по Тарбогатаю, близ Балхаша и Улу-Тау, но отдельные роды встречаются по всей территории Средней Азии, даже среди чисто монгольских аймаков в Монголии. По Аристову, имя Найманы происходит от названия р. Найма, притока Катуни, где было первоначальное местообитание Найманы Перейдя в Зап. Монголию, они, после падения уйгуро-орхонского ханства, образовали союз родов или племя Найманы Во время Чингисхана, уничтожившего два Найманы ханства, занимавшие Монголию от Орхона до Черного Иртыша, большая часть Найманы была отброшена на З, в земли, где они частью и ныне обитают; остальные омонголились. Первые достоверные сведения о Найманы — у Рашид-Эддина (XIII в.), который, причисляя их к турецким народам, описывает их так: "Это племя степное: некоторые жили в крепких горах, другие в степях... Обитали Большой Алтай, Каракорум... горы Алуй-Сераса и Кук-Иртыша... у этих Найманы племен были свои почтенные и сильные государи; они имели многочисленное и хорошее войско; обычаи и привычки их были подобны монгольским (не путать с халха-монголами - прим.А.). Государей их в древние дни называли Кушулук-хан — сильный, великий государь. Из племен, близких к Найманы и которых юрты соединялись с их юртами, было племя Бикин". Их территория, по Аристову, простиралась до Чингисхана, от pp. Тамира и Орхона до Иртыша. Ко времени Чингисхана Найманы были самым сильным тюркским племенем, и завоевателю удалось сокрушить их только после искусного раздробления сил и предварительного покорения других тюркских народностей. Под натиском монголов (не путать с халха-монголами - прим.А.)Найманы, вместе с другими тюркскими племенами, передвинулись на запад, подвергаясь смешению и омонголению (не путать с халха-монголами - прим.А.). Вошедши в состав Джагатаева улуса и разделяя до известной степени судьбы чингисидов, они продолжали крепко сохранять свое племенное и родовое устройство. В период походов Тимура Найманы, вместе с аргынами, занимали территорию от р. Ишима на ЮЗ до Каратала и на запад до р. Нуры (Аристов). С середины XV века они входят в состав киргиз-кайсацкого союза, судьбу которого они с тех пор и разделяют (см. Киргиз-кайсаки). Еще в XVIII ст. Найманы считались одним из самых "знатных", т. е. сильных и многочисленных киргизских племен (Рычков). Новейшей статистики Найманы, как отдельного племени, не имеется. По данным Спасского (1820 г.) Найманы числилось в русских и китайских владениях до 60900 сем., около 3/8 населения всей Средней Орды. Вероятно, то же соотношение сохраняется и теперь. Из антропологических данных о Найманы имеются 23 измерения Ивановского, дающих рост Найманы — 1626,77 мм., головной указатель — 89,31. Ср. "Сборник Летописей. История монголов, соч. Рашид-Эддина", пер. Березина (СПб., 1858); Найманы А. Аристов, "Заметки об этническом составе тюркских племен и народностей" (СПб., 1897; у него приведена и литература).

[Hooker]

Интересно сверху был пост АлтайХангая. там родоначальник халхасских чингисидов назван джалаирским. и по сей день это крупный род в Западной Монголии. Давайте не отказывать право существовании монгольских родов джалаир, найман, хэрээд, баарин, хатагин, баяуд все они есть.

Среди захчин есть род "Буур".

Энциклопедия Брокгауза Ф.А. и Ефрона И.А. (1890 - 1916гг.)

Найманы — одно из четырех племен (кирей, аргын, кипчак и Найманы), составляющих так называемую Среднюю Орду (см. Киргиз-кайсаки, Киргизы). Обычные их кочевки — по Тарбогатаю, близ Балхаша и Улу-Тау, но отдельные роды встречаются по всей территории Средней Азии, даже среди чисто монгольских аймаков в Монголии. По Аристову, имя Найманы происходит от названия р. Найма, притока Катуни, где было первоначальное местообитание Найманы Перейдя в Зап. Монголию, они, после падения уйгуро-орхонского ханства, образовали союз родов или племя Найманы Во время Чингисхана, уничтожившего два Найманы ханства, занимавшие Монголию от Орхона до Черного Иртыша, большая часть Найманы была отброшена на З, в земли, где они частью и ныне обитают; остальные омонголились.

Казахские найманы-тюркизированные монголы! Большая часть средневековых найманов сеичас находятся среди нынешних ойратов.

[Peacemaker]

[Kenan]

Нет ничего героического в убийствах, грабеже и разрушениях. Да и остались ли в Монголии потомки Китбуги и остальных вообще?
Возможно в будущем и Гитлера будут считать великим полководцем и героем.  

[АксКерБорж]

Кет-буга реальный исторический предок найманов, современник Чингизхана, войско под командованием которого понесло сокрушительное поражение в битве с кыпчаками под командованием султана Кутуза и эмира Бейбарса в Сирии при Айн-Джалуте в 1260 году.

А основная масса найманов, как известно, до сегодняшнего дня в огромной людской массе здравствует среди казахов, занимая свои исконные места на западной стороне Алтая по горам Найман-таг, ставшим позднее Чингизхан-тау. 

 

Кет-буга это древний сказитель, передавший Чингизхану на щипковом музыкальном инструменте (кстати которого нет у монголоязычных народов) без слов трагическую весть о смерти старшего сына, Джучи, кюй тот назывался и называется нынче Аксак-кулан (хромой жеребец дикой лошади).  

 

Кет-буга это и название одноименного рода среди найманов.

 

Кстати, легенды о Кет-буге встречаются и в кыргызском фольклоре.

 

Значит под термином "монгольский Хитбуга" (читаю название темы  ) в средние века считали тюрков и наймана Кет-бугу, а не современные монголоязычные народы.

[Bolat]

Кет-Буга – малоизвестная широкой публике, трагическая личность в истории. Он – современник Чингис-хана. Устная степная историография знает его как полководца и великого кобызиста, кюи которого до последнего времени исполнялись традиционными музыкантами. Ему принадлежат, в частности, кюй «Ақсақ құлан», рассказывающий о смерти старшего сына Чингис-хана Джучи, кюй «Сынған бұғы», посвященный смерти сына самого Кет-Буги в походе на Китай, а также малоизвестный кюй «Қаралы белдік мойынымда, сауға, Шынғыс, сауға» ("Черный пояс у меня на шее, пощады, Чингис, пощады") или "Жансауга", с которым найманы после долгой кровопролитной войны пришли просить Чингис-хана о пощаде.

 

ниже ссылка на два произведения Кет-буги Аксак кулан, и Сауга. 

 

http://music.nur.kz/227382-aksak-kulan-track-3

http://vkmp3.su/mp3/%D0%A1%D0%B0%D1%83%D2%93%D0%B0%20%D0%9A%D0%B5%D1%82%D0%B1%D2%B1%D2%93%D1%8B/

 

третье произведение Сынган бугы не нашел в интернете, если у кого есть ссылка скинте.

 

 

Также в одном источнике 14 века записан диалог Чингисхана и Кетбуги по случаю смерти Джучи хана, как найду вложу сюда ссылку.

[zet]

Если он говорил с Чингисом, то вряд ли это тот же Кет-Буга, который был у его внука Хулагу.

 

Имхо, вы тут разных людей напутали.

[Peacemaker]

Кет-буга реальный исторический предок найманов, современник Чингизхана, войско под командованием которого понесло сокрушительное поражение в битве с кыпчаками под командованием султана Кутуза и эмира Бейбарса в Сирии при Айн-Джалуте в 1260 году.

А основная масса найманов, как известно, до сегодняшнего дня в огромной людской массе здравствует среди казахов, занимая свои исконные места на западной стороне Алтая по горам Найман-таг, ставшим позднее Чингизхан-тау. 

 

Кет-буга это древний сказитель, передавший Чингизхану на щипковом музыкальном инструменте (кстати которого нет у монголоязычных народов) без слов трагическую весть о смерти старшего сына, Джучи, кюй тот назывался и называется нынче Аксак-кулан (хромой жеребец дикой лошади).  

 

Кет-буга это и название одноименного рода среди найманов.

 

Кстати, легенды о Кет-буге встречаются и в кыргызском фольклоре.

 

Значит под термином "монгольский Хитбуга" (читаю название темы  ) в средние века считали тюрков и наймана Кет-бугу, а не современные монголоязычные народы.

 

Еше один Китбуга из монголов армии Хулагу хана.Может он предoк казахского рода" кетбуга"?

 

 

Al-Adil Kitbugha

 

 

 

The Oirats[edit]

 

The Oirats arrived in Egypt

In 1296 a large group of Oirats,^[12][13] Mongol refugees, arrived in the Levant. They were led by Turghai, the son-in-law of Hulagu Khan.^[14][15] They had fled to the Levant from Ghazan. While some of the Oirat group was received warmly in Cairo by Kitbugha and then resided in the Cairene district of al-Hisiniyah,^[16] others were sheltered in the coastal towns of the Levant. The Oirats were not Muslims, but after they intermarried with Egyptian emirs and later with Egyptian commoners, they converted to Islam and merged with Egyptian society.^[17][18] However, as Kitbugha was himself of Mongol origin, his extraordinary generosity towards the Oirats made many emirs suspicious about his motives.^[19][20] This would be one of the factors that would later lead to his downfall.^[21]

https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Adil_Kitbugha