Рекомендованный пост

Мукаали Жалайыр родился в 1170 г. и умер в 1223 г. Его отца звали (в чтении с китайских иероглифов) Гю'ун-у'а (Gu'un-u'a - u umlaut), хотя в Chiji 1984 г., с.185: 3, его имя дается как Гю'ун Ко'а (Gu'un Qo'a) (qo'a означает красивый).

"The Secret History" Urgunge Onon

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Rene Grousset "The Empire of the Steppes - a History of Central Asia" transl. from the French by Naomi Walford, Rutgers University Press

New Brunswick, New Jersey, and London, Sixth paperback printing, 1999

p.232

Nevertheless, before turning his attention to the west, Jenghiz Khan entrusted operations in China to one of his best commanders, Muquli or Muqali. With relatively depleted forces (half the "Mongol" regular army, say, 23 000 "Mongols" and as many native auxiliaries), 128, Muqali was to achieve considerable success through tenacity and good planning. After seven years of incessant campaigning (1217-23), he succeeded in confining the Kin once more to Honan province. 129. In 1217 he captures Taming, a citadel in southern Hopei which had once held out against Jenghiz Khan himself. 130. In 1218 he recaptured the capitals of Shansi, Tayan, and Pingyang from the Kin; in 1220 he retook Tsinan, the capital of Shantung. In the part of Honan lying north of the Yellow River, one of his lieutenants captured Changteh in the same year. In 1221 Muqali seized a number of towns in northern Shensi, among them Paoan and Fuchow, and in 1222 the old capital of Shensi, Changan, south of the Wei, was in his hands. In 1223 he had just snatched from the Kin, who reoccupied it by a surprise attack, the important fortress of Hochung (the Puchow of today), in the southwest corner of Shansi at the bend of the Yellow River, when he died, worn out. After his death Hochung reverted once more to the Kin. In this overpopulated country bristling with natural fortresses, the conflict thus degenerated into an interminable siege war. However, after their first groping efforts, the "Mongols" adapted themselves to the new type of warfare by enrolling large numbers of Khitan auxiliaries, Jurchid adherents, and Chinese engineers.

Попозже дам перевод.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Булган хангай

Потомки Мухулая живут во Внут.Монголии ,ежегодно празднуют и приглашают жалайров из Монголии.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Потомки Мухулая живут во Внут.Монголии ,ежегодно празднуют и приглашают жалайров из Монголии.

sedev ni oor hunii tuhai bicheed baihad chi yu bicheed baina ve? Mukaali gej huniig Mongol bid medehgui, chingisiin hukug baatar Muhulai gej l medne. ene hunii gargasan oilgomjgui guivuulsand nerend hariult bichih ni utgagui yavdal

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жалайыр - казахский род - см. Улы жуз в

http://www.samal.kz/~elim/

...13. Жалаир (из Старшей орды)-основное племя, название его стало названием племенного союза. ...

http://www.wd.kz/index.php?m=2&s=19

http://www.republicanchina.org/Mongols.html#clan

Jalair

Possibly of Turkic ancestry, this group of people were captured by the Genghis Khan's clan and became vassals. In early days, this group of people had raided the pasture of rich Mongol woman, Monolun (wife of the grandson of Bodunchar), and killed her and her eight sons. Only Kaidu was saved by his uncle Nachin and later Kaidu defeated the Jalair to be a leader of the early Mongol people. The Jalairs became very much attached to the Mongol people in the ensuing years. Later, they were became vassals and got assimilated. Mukali was said to be one of them.

Перевод:

Jalair-ы

"Возможно Тюркского происхождения - эта группа людей была захвачена кланом Чингиса Хана и стала его вассалами. В более ранние времена, Жалаиры совершилм набег на пастбище богатой монгольской женщины Monolun (жена внука Bodunchar-а), и убили ее и ее восемь сыновей. Kaidu единственный кто был спасен его дядей Начином, и позже Kaidu победил Jalair-ов, и стал лидером ранних Монголов. Jalairs позднее стали очень близкими к Монголам. Позже, они, став вассалами, ассимилировались. Mukali, как считают, был один из них. "

Мукали - завоеватель Китая, затем ставший там наместником Чингиз хана.

-----

Leo de Hartog "Genghis Khan - Conqueror of the World" Barnes & Noble Books, New York, 1999 (Copyright 1989):

(перевод с англ. - мой, А.)

стр.5

"Жалаир - по всей видимости побежденное Тюркское племя, которое подверглось сильному монгольскому влиянию, селилось между Селенгой и Ононом..."

Рене Груссе "Empire of the Steppes"

с.194, 16-я строка сверху:

"...The Jelair tribe, often ranked among the Mongols and believed to have been situated either south of the confluence of the Khilok and the Selenga or nearer to the Onon, may have been a Turkic tribe reduced to vassalage and assimilated by the Mongols at the time of the legendary Mongol hero Qaidu..." (ссылка на D'Ohsson, Histoire des Mongols, I, 29)

Перевод: "...Племя Желаир, которое часто ставят среди Монголов, и считается, что располагалось, либо к югу от слияния Хилока и Селенги, либо ближе к Онону, возможно было Тюркским племенем которое стало вассалом и было ассимилировано Монголами во время легендарного монгольского героя Кайду..." (ссылка на D'Ohsson, Histoire des Mongols, I, 29).

Paul Ratchnevski "Genghis Khan - His Life and Legacy" - Blackwell, Oxford UK and Cambridge USA, 1999 (first published 1991)

с.8, нижний абзац:

"Монолун, однако, была побеждена племенем Жалаир - Рашид ад-Дин описывает их как напоминающих Монголов в обычаях и в языке, и принадлежащих к Тюркским племенам в старые времена, хотя сейчас называющих себя Монголами" (ссылка номер 50 на с.219 - Collected Chronicles, vol.I/1, p.92ff. Grousset (L'Empire mongol) также считает, что Жалаиры должно быть были Тюркского происхождения. Потомки Жалаиров захваченные во время этого рейда стали вассалами (отогус боол) клана Чингиз хана - Мукали был одним из них.)" конец цитаты.

Билял Аспандияров

"Некоторые сведения о местах обитания казахов в древности"

http://prostor.samal.kz/texts/num11/aspan1.htm

"...Можно с уверенностью предполагать, что и после падения Казани и Астрахани казахи не полностью покинули эти земли. Вероятно даже, что оставшаяся часть их пользовалась определенной свободой и неприкосновенностью как подданные русского государства. Доказательством этому служит сам факт существования в непосредственной близости к Москве касимовского ханства, некоторую роль в котором, видимо, играли известные нам казахские роды аргынов, кипчаков, жалайыров и других.

"У автора "Сборника летописей", - пишет историк Шишкин, - при описании воцарения в Касимове Ураз Мухамеда (1600 г. - Мое примечание. Б.А.) поименованы четыре бека из родов "аргын", "кипчак", "жалайыр" и "мангыт". Первые два бека, "аргын" и "кипчак", садились во время торжественного заседания по левую сторону царского престола, которая почиталась более почетной, чем правая, а вторые, т. е. жалайыр и мангыт, по правую"...

Олжас Сулейменов "АзиЯ"

http://www.geocities.com/plt_2000plt_us/az.../olc-1-997.html

" В наименовании крупнейшего казахского племени Жалайыр отразились два этапа осмысления племенного герба: жал - грива, и айыр - вилы, трезубец. Хотя позднейшее название тамги «тарак». Как видим, первое название тамги становилось названием рода (племени) и зачастую уже не осознавалось. Последнее название тамги могло отличаться от этнонима.

Тамга кипчаков - две вертикальные черты. Современное название «кос-алип» описательное - «два алипа» (первая буква арабского алфавита, альфа, изображается вертикальной чертой).

Несомненно, существовало до принятия арабского письма какое-то иное название тамги. Не сохраняется ли оно в этнониме «кипчак»?

В «Глиняной книге» я предложил возможный архетип «iкi - пчак» (екi - пшак) - т. е. «2 ножа», пчак (пшак) - очень узкий нож, стилет.

Весьма вероятно, что тамга «две вертикальные черты», некогда была названа iкi-пчак (еки-пшак), и это слово-предложение в процессе слияния в одну конструкцию превращалось в кипчак (кыпшак). «Два ножа» удивительный этноним, если бы рядом не было таких, как: «копейные» (найзалы), «топорные» (балталы), «круглый вырез» (ойык), «черта» (типк), «грива-вилы» (жалайыр), «гребенные» (тараклы), «столбовые» (баганлы); если бы начиная с VIII века не отразились в письме племена «10 стрел» (он ок), «З стрелы» (учок). К этому ряду я присоединяю и «пару стрел» (косок)."

Henry H. Howorth "History of the Mongols" Part I "The Mongols Proper and the Kalmuks", London, Longman, Green and Co, 1876

p.25

The Jelairs - We now approach a part of our subject which is unusually difficult. I have stated in a note at the end of this work my reasons for making the Jelairs a Tuirkish tribe and not a Mongolian one...

Перевод

с.25

Жалайыры - Мы теперь приближаемся к части нашего предмета, которая является необыкновенно трудной. Я сформулировал в заметке в конце этой работы мои соображения по поводу то чтобы считать жалайыров тюркским племенем, а не монгольским...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Булган хангай
sedev ni oor hunii tuhai bicheed baihad chi yu bicheed baina ve? Mukaali gej huniig Mongol bid medehgui, chingisiin hukug baatar Muhulai gej l medne. ene hunii gargasan oilgomjgui guivuulsand nerend hariult bichih ni utgagui yavdal

Chi ooroo Altain Jalair uu?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если в ближайшие дни не будет дан перевод сообщений булган Хангая и Алтан Хангая - отлучу от форума на месяц. Надоело уже писать что форум этот русскоязычный.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Потомки Мухулая живут во Внут.Монголии ,ежегодно празднуют и приглашают жалайров из Монголии.

А Жалайров-казахов не приглашают, так ед встречи, более активные найман-монголы. Жалайр-чисто монгольское племя. :kz1: Казахи их потомки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Булган хангай
Если в ближайшие дни не будет дан перевод сообщений булган Хангая и Алтан Хангая - отлучу от форума на месяц. Надоело уже писать что форум этот русскоязычный.

Я спросил его жалайр ли он. :rolleyes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опять халха-монголы голословно спекулируют. Не в состоянии привести ни одной цитаты из солидных независимых источников.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Опять халха-монголы голословно спекулируют. Не в состоянии привести ни одной цитаты из солидных независимых источников.

Акскл ты в жизни не бывал в монгольских степях не встречался с монголами, как и твои независимые солидные исследователи.

один из крупнейших родов который составил халха-монгольское ядро был именно Jalayir

казахские жалаиры казахи, можешь успокоиться. ;) мы ж не заявляем что они монголы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Булган хангай
Акскл ты в жизни не бывал в монгольских степях не встречался с монголами, как и твои независимые солидные исследователи.

один из крупнейших родов который составил халха-монгольское ядро был именно Jalayir

казахские жалаиры казахи, можешь успокоиться. ;) мы ж не заявляем что они монголы.

А почему нам нельзя заявлять "исконных монголов" Монголоми ?

Казахи должны помнить ,что их предки по отцовски именно Монголы ,а не турик муслимы.

Почему такая не понятная ненависть к ним? Если они поступили по другому,то казахов сегодня вообще не существовали. И Аксклу этого хорошенько размышлять! :unsure:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А почему нам нельзя заявлять "исконных монголов" Монголоми ?

Казахи должны помнить ,что их предки по отцовски именно Монголы ,а не турик муслимы.

Почему такая не понятная ненависть к ним? Если они поступили по другому,то казахов сегодня вообще не существовали. И Аксклу этого хорошенько размышлять! :unsure:

У нас своя история у вас своя! Иншаллах Всевышний даровал нам Величие в просторах Евразии! У тюрков нет ненависти к современным монголам :blink: С чего Вы это взяли?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Булган хангай

Ну кипчаки как к нам относятся ?

О каком Величии вы говорите?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну кипчаки как к нам относятся ?

О каком Величии вы говорите?

Вы имели ввиду кипчаков 12 века? :blink: Я писал о Величии Тюркского Еля!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У нас своя история у вас своя! Иншаллах Всевышний даровал нам Величие в просторах Евразии! У тюрков нет ненависти к современным монголам :blink: С чего Вы это взяли?

Уважаемый Арсен,

Казахи состоят из монгольских и тюркских племен, отрицать этого нет смысла. Это лишь подчеркнет ваш комплекс и не знание истории. Монголы-одни из предков казахов наравне с тюрками.

Кстати, что такое иншаала? :blink:

С уважением,

http://tarbagatay.vko.gov.kz/images/emblem.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уважаемый Арсен,

Казахи состоят из монгольских и тюркских племен, отрицать этого нет смысла. Это лишь подчеркнет ваш комплекс и не знание истории. Монголы-одни из предков казахов наравне с тюрками.

Кстати, что такое иншаала? :blink:

С уважением,

http://tarbagatay.vko.gov.kz/images/emblem.jpg

Наймшуд, вы казах? Кстати, что означает Наимшуд? Иншаллах (как угодно богу)! О каком комплексе вы тут пишете? Таким макаром можно написать, что тюрки являются предками современных монголов! Или вы будете отрицать? :oz1:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Наймшуд, вы казах? Кстати, что означает Наимшуд? Иншаллах (как угодно богу)! О каком комплексе вы тут пишете? Таким макаром можно написать, что тюрки являются предками современных монголов! Или вы будете отрицать? :oz1:

1) Казах

2) Наймчууд, найманууд, найман-есть найман. -чууд, нууд, -гууд, -ууд, -дууд окончания в монгольском языке.

3)

У нас своя история у вас своя!

Что вы подразумеваете под "своей" и "вашей"? Монгольское завоевание, с образованием Их монгол улса-история монголов. Согласитесь, это ведь и наша история. Не ошибусь, если скажу, что если бы не монг завоевание-казахи как нация не сложилась бы. Это фундамент казахского этногенеза. Значит, по вашему взять и стереть, или переписать-и есть ваша история? :blink: Поясните, пожалуйста.

Таким макаром можно написать, что тюрки являются предками современных монголов! Или вы будете отрицать? :oz1:

Насчет макара. Вам виднее наверное. Такое не писал. Не отрицаю и в свою очередь не признаю.

С уважением,

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1) Казах

2) Наймчууд, найманууд, найман-есть найман. -чууд, нууд, -гууд, -ууд, -дууд окончания в монгольском языке.

3)

Что вы подразумеваете под "своей" и "вашей"? Монгольское завоевание, с образованием Их монгол улса-история монголов. Согласитесь, это ведь и наша история. Не ошибусь, если скажу, что если бы не монг завоевание-казахи как нация не сложилась бы. Это фундамент казахского этногенеза. Значит, по вашему взять и стереть, или переписать-и есть ваша история? :blink: Поясните, пожалуйста.

С уважением,

Самоназвание найманов - Найман, а не наимчууд! Если Вы казах будьте добры, не коверкайте название одного из многочисленного рода Казахов!

Мой вопрос к Вам был: О каком комплексе вы тут пишете? Таким макаром можно написать, что тюрки являются предками современных монголов! Или вы будете отрицать? - Вы так и не ответили <_<

А также не путайте монголов современной Монголии и монголов его величества Шынгысхана :kz1:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Самоназвание найманов - Найман, а не наимчууд! Если Вы казах будьте добры, не коверкайте название одного из многочисленного рода Казахов!

Мой вопрос к Вам был: О каком комплексе вы тут пишете? Таким макаром можно написать, что тюрки являются предками современных монголов! Или вы будете отрицать? - Вы так и не ответили <_<

А также не путайте монголов современной Монголии и монголов его величества Шынгысхана :kz1:

Сам найман. Найман-с монг и каз. Наймчууд все равно что найманДАР. Это мое дело, довольствуйтесь своим.

У казахов и монголов одна история. Отрецание монгольского элемента в этногенезе, аберрация и искажение истории в пользу своих полит амбиции-есть копмлекс и манкуртизм.

Монголы Чингис Хаана и современные-это одно и тоже. Плюс, тюрки. И вообще, почему все пытаются отделить тюрков и монголов? :blink: Это одно и тоже.

*Аберрация (от лат. aberratio-заблуждаться, уклоняться от чего-либо)-историческая аберрация-перенос определенных выводов, применяемых при изучениии различных эпох, на современность, что искажает реальную картину происходящего.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сам найман. Найман-с монг и каз. Наймчууд все равно что найманДАР. Это мое дело, довольствуйтесь своим.

У казахов и монголов одна история. Отрецание монгольского элемента в этногенезе, аберрация и искажение истории в пользу своих полит амбиции-есть копмлекс и манкуртизм.

Монголы Чингис Хаана и современные-это одно и тоже. Плюс, тюрки. И вообще, почему все пытаются отделить тюрков и монголов? :blink: Это одно и тоже.

*Аберрация (от лат. aberratio-заблуждаться, уклоняться от чего-либо)-историческая аберрация-перенос определенных выводов, применяемых при изучениии различных эпох, на современность, что искажает реальную картину происходящего.

Вы утверждаете, что история казахов и монголов одна, можно будет по подробнее с этого момента. Я был бы Вам благодарен :kz1:

Можно будет уточнить, о каком манкуртизме и комплексе идет речь?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Булган хангай
Вы имели ввиду кипчаков 12 века? :blink: Я писал о Величии Тюркского Еля!

1.Турецкий эл (Турэг улуш) относится к историю Монголии и Турции.

2.Основателям этого государства -древний монгол Ашина.имя на монгольском Волк. его потомки Буман,Истеми. Жангар..все они по отцовски Монголы. Что вы скжте на это? :D

Причём тут казахи?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1.Турецкий эл (Турэг улуш) относится к историю Монголии и Турции.

2.Основателям этого государства -древний монгол Ашина.имя на монгольском Волк. его потомки Буман,Истеми. Жангар..все они по отцовски Монголы. Что вы скжте на это? :D

Причём тут казахи?

Уважаемый, Булган хангай, Вы определитесь - Турецкий Ель или Тюркский? Во времена гуннов народа с названием Монгол не было! И где вы тут увидели казахов или для Вас слово "казах" мерещиться везде? :kz1:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Великие монгол ученые мне сказали, что нет никакой разницы между тюрками и монголами, а также тунгусо-маньчжурами.

Надо ликвидировать это деление на монголов и тюрков навсегда, так они мне передали!

Тогда племя не уничтожалось в ходе сражений кочевников, уничтожалась только аристократия, племя присоединялось

к победившему. Имя абсолютно ничего не обозначает. Лесной таежный житель никогда не может стать кочевником-

скотоводом, как шивеи... Все это чушь собачья. Имя просто переходит от одного другого. Один и тот же коллектив

на протяжении своей истории может сменить сколько угодно имен, как перчатки. Так они мне сказали! :rolleyes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти