найманский Эниат хагаан

[Naimchuud]

Одно дело выступать интегратором, другое - предателем. Извини за резкость, надеюсь, что ты из числа первых.

Я за интерграцию между кочевыми народами.

[Bas1]

Я за интерграцию между кочевыми народами.

НайманБура за интеграцию, а не против казахов или тюрков. Надеюсь всем теперь это ясно.

[Гость Булган хангай]

Одно дело выступать интегратором, другое - предателем. Извини за резкость, надеюсь, что ты из числа первых.

Отсюда возникает вопрос.

Передать кого? Зочи хана и его потомков?

[Serali]

Дааааа. Слышал бы это Кетбуга и Кушлук.

[asan-kaygy]

Судя по первоисточникам, найманские правители были прообразами попа Иоанна

[zet]

Разве не кереитские?

[asan-kaygy]

Нет. Кучлук в одном произведении назван царем Давидом, потомком попа Иоанна. генеалогия его по тому источнику совпадает с ССМ

[zet]

А что за произведение такое?

[asan-kaygy]

книга романа хауталы

[zet]

Художественная?

[asan-kaygy]

Нет. переводы латинских источников

[zet]

А почитать где можно?

[asan-kaygy]

купите его книгу, почитаете там )))

ОТ “ДАВИДА, ЦАРЯ ИНДИЙ” ДО “НЕНАВИСТНОГО ПЛЕБСА САТАНЫ”. АНТОЛОГИЯ РАННИХ ЛАТИНСКИХ СВЕДЕНИЙ О ТАТАРО-МОНГОЛАХ

[Peacemaker]

Сортах, Мангу-хан и Кен-хан оказывают почет христианам. Происхождение Чингиса и татар

Именно в то время, когда франки взяли Антиохию 68, единовластие в упомянутых северных странах принадлежало одному лицу по имени Кон-хам 69. Кон — имя собственное, а хам 70 — обозначение достоинства, значит же оно то же, что «прорицатель». Всех прорицателей они называют «хам». Отсюда их государи называются хам, так как в их власти находится управление народом путем прорицания. Поэтому в истории Антиохии читаем, что турки послали за помощью против франков к королю Кон-хаму. Ибо из этих стран явились все турки. Этот Кон был каракатай 71. Кара значит то же, что «черный», а катай — название народа, откуда каракатай значит то же, что «черный катай». И это они говорят для различения их от Катаев, живущих на востоке над океаном, о которых я скажу вам впоследствии. Эти катай жили на неких горах, через которые я переправлялся, а на одной равнине между этих гор жил некий несторианин-пастух (pastor), человек могущественный и владычествующий над народом, именуемым найман (naiman) и принадлежавшим к христианам-несторианам. По смерти Кон-хама этот несторианец превознес себя в короли, и несториане называли его королем Иоанном, говоря о нем вдесятеро больше, чем согласно было с истиной. Именно так поступают несториане, прибывающие из тех стран: именно из ничего они создают большие разговоры, поэтому они распространили и про Сартаха, будто он христианин; то же говорили они про Мангу-хана и про Кен-хана 72 потому только, что те оказывают христианам большее уважение, чем другим народам; и, однако, на самом деле они не христиане. Таким-то образом распространилась громкая слава и об упомянутом короле Иоанне; и я проехал по его пастбищам; никто не знал ничего о нем, кроме немногих несториан. На его пастбищах живет Кен-хан, при дворе которого был брат Андрей 73, и я также проезжал той дорогой при возвращении. У этого Иоанна был брат, также могущественный пастух, по имени Унк 74; он жил за горами каракатаев, на три недели пути от своего брата, и был властелином некоего [114] городка по имени Каракорум 75; под его властью находился народ, именовавшийся Крит и меркит 76 и принадлежавший к христианам-несторианам. А сам властелин их, оставив почитание Христа, следовал идолам, имея при себе идольских жрецов, которые все принадлежат к вызывателям демонов и к колдунам. За его пастбищами, в расстоянии на 10 или 15 дневных переходов, были пастбища моалов; это были очень бедные люди, без главы и без закона, за исключением веры в колдовство и прорицания, чему преданы все в тех странах. И рядом с моалами были другие бедняки по имени тартары. Король Иоанн умер без наследника, и брат его Унк обогатился и приказывал именовать себя ханом; крупные и мелкие стада его ходили до пределов моалов. В то время в народе моалов был некий ремесленник Чингис; он воровал что мог из животных Унк-хана, так что пастухи Унка пожаловались своему господину. Тогда тот собрал войско и поехал в землю моалов, ища самого Чингиса, а тот убежал к татарам и там спрятался 77. Тогда Унк, взяв добычу от моалов и от татар, вернулся. Тогда Чингис обратился к татарам и моалам со следующими словами: «Так как у нас нет вождя, наши соседи теснят нас». И татары и моалы сделали его вождем и главою. Тогда, собрав тайком войско, он ринулся на самого Унка и победил его; тот убежал в Катайю. Там попала в плен его дочь, которую Чингис отдал в жены одному из своих сыновей 78; от него зачала она ныне царствующего Мангу. Затем Чингис повсюду посылал вперед татар, и отсюда распространилось их имя, так как везде кричали: «Вот идут татары». Но в недавних частых войнах почти все они были перебиты. Отсюда упомянутые моалы ныне хотят уничтожить это название и возвысить свое. Та земля, в которой они были сперва и где находится еще двор Чингисхана, называется Онанкеруле 79. Но так как Каракорум есть местность, вокруг которой было их первое приобретение, то они считают этот город за царственный и поблизости его выбирают своего хана.

Значит найманский Таян хан и керейтский Ван хан родные братья.

[asan-kaygy]

Нет

[Peacemaker]

17 hours ago, asan-kaygy said:

Нет

Унк кто? Кучулук?

[asan-kaygy]

Почитайте сначала книгу Хауталы и вам все станет понятно

[asan-kaygy]

брат в средневековье часто отмечают так одноуровневых правителей, это могло и не означать кровного родства

[zet]

А так эта книга не висит нигде?

[asan-kaygy]

Нет еще. 2016 года емнип