Алтай

Монгольские казахи

Рекомендованный пост

Уважаемые участники форума, скажите, пожалуйста, когда казахи пришли в северо-западную Монголию, на территорию современного Баян-Улэгэйского аймака?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Boohoi

По крайней мере в 18 веке Баян-Улгий западная окраина халхасского Засагт ханства. После вторжения Галдан хана и раздела Засагт ханства манчжурами стал частью кобдосского края. 1840-ых пришли первые казахские рода, они кажется от очередного подавленного восстания бежали. 1920-30 ых годах пришла вторая часть казахов, на этот раз из Синьцзяна, после подавления восстания Оспана.

Баян-Улгийские казахи делятся на кереев и найманов. Которые из них пришли первыми и которые вторыми не помню.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость chuluu

Mongolin Altain kazak ovog

Mongolskie kazaki sostoyat iz dvuh plemen Srednego Jusa.

1.Abah kerei(prishli iz Shinzyana) i 2.Naiman(prishli iz Gornogo Altaya)

Rodi Abah kerei :

1.molhi

2.iteli

3.jadik

4.jantekei

5.sheruuch

6.merkit

7.shibir-aigir

8.karakas

9.kensadak

10.jataban

11.shimoiin

12.saribas

Rodi Naiman

1.karatai

2.sargaldak

3.turtuil

4.jelmebet

5.jarboldi

6.shonmurin

7.samai

8.kara kerei

Bolshinstvo kazaki eto Kerei ,naimanov malo.

Vpervie prishli 1864 godu.Potom 1867-70, 1890 godah; snachala zemlyu arendovali u mestnih noyonov, 1895 godu Khobdinskomu ambanyu podariv 9 belih podarkov poluchili officialnii status .1900 godu mejdu rodami sheruuch i jadik proishodili voenie destviya inogda s bolshimi jertvami za glavenstvo nad vsemi kazakami. Pobedil rod sheruuch i stal glavenstvovat’ nad mongolskimi kazakami.

1912 godu silno postradali ot Dambijantsana i razbivshis na 3 chastei ushli v raznie kraya.1913-1914 godu vernulis na staroe kochev’e.

1917 godu kogda skinuli manjurskuyu dinastiyu kazaki podali proshenie pravitelstvu Bogdo gegena i stali mongolskimi podanami i pereshli k Mongol administrativnomu deleniyu i sosdali pervie 3 khoshuuna

Это мой старый пост из раздела родоплеменвсостав монголов, посмотри этот раздел тогда ненадо былобы спрашивать уже написаное

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rodi Abah kerei :

...

9.kensadak

...

11.shimoiin

Интересно, что Шакарим считал роды КЕНСАДАК и ШИМОЙЫН одним и тем же родом (Если бы было не САДАК, а САГАК = "часть горла - соединение подбородка и ШЕИ", то КЕН-САГАК и ШИ-МОЙЫН можно было бы действительно объединить, хотя бы по значению слова "ШЕЯ" = МОЙЫН). При этом в списке двенадцати родов "ДВЕНАДЦАТИКОЛЕННЫХ АБАК-КЕРЕЕВ" (библейское число 12-ти колен ;) ) у него имеется род ИТЕМГЕН, которого нет в вашем списке.

КЕРЕИ. Из книги Шакарим Кудайберды-Улы "Родословная тюрков, киргизов, казахов и ханских династий", перевод Бахыта Каирбекова, Алма-Ата, СП Дастан, 1990.

Предки Абака - сары уйсуни. Его род получил название "Двенадцатиколенные абак-кереи". Это роды- жантеке, жадик, жастабан, шубарайгыр, шоруши, ители, итемген, молкы, меркит, сарбас, каракас, кенсадак. Последних - кенсадак - Аристов именует шимойын. Мне думается, это вернее.

А вот список керейских родов по Андрееву:

ОПИСАНИЕ СРЕДНЕЙ ОРДЫ КИРГИЗ-КАЙСАКОВ С ПРИНАДЛЕЖАЩИМИ И КАСАЮЩИМИСЯ ДО СЕГО НАРОДА ДОПОЛНЕНИЯМИ, ПРИЛЕЖАЩИХ К РОССИЙСКОЙ ГРАНИЦЕ СИБИРСКОЙ ЛИНИИ ПО ЧАСТИ КОЛЫВАНСКОЙ И ТОБОЛЬСКОЙ ГУБЕРНИЙ К КРЕПОСТЯМ, СОБРАННОЕ 1785 ГОДА КАПИТАНОМ АНДРЕЕВЫМ

Сей род кирейский разделился на два главные поколения под названиями “ачамайлы” и “абакты”; а сии уже разделились потом на волости, из коих главные:

от рода ачамайлы - исенбахты, кумары, аксары, чукбатар, ахимбет, токумбет, чимоен, сирин, сиван, тезагам, карабембер, болтабычеба, ажи, именали;

от рода абахты - сарбаш, жадым, чириучи, жакпабан, мулки, каракаш, меркит, кокчакус, ажишемген.

...

Для совершенного знания, каким образом в роде сих людей отделяются волость от волости и разделяются поколенными названиями, поставляю здесь одного кирейского рода разделение примером, как то род кирейской разделялся издревле на два главные поколения: ачамайлы и абахты. И так, по сему ясно быть может, что был Ачамайлы, который имел четырех жен, от коих были дети: от 1-ой - Исенбахты, Именалы, Тезагам, Ахимбет; от 2-ой - Кулсары, Сарык, Токумбет; от 3-ей - Кучебалта; от 4-ой - Сиван.

Сиван имел трех сынов: Кунганы, Чукбатар, Чимоен. От сих трех братов ведут свое поколение роды старшин волостей их названием, с наименованием кирейского.

Сиван-кирейской: Кинжебай, Умир, Дербисала, и Умиров сын Надыркул;

чуксатар-кирейской: Кутлагадам, Симоен, Ишбердей;

чимоен-кирейской: Тактаул, Бабак, Мерден.

Из коих последние ныне в тех волостях старшинами наследственно.

О роде же абахты повествуют:

Усюн был уcюнcкого поколения из Большой орды; а сын его Абахты, когда разбогател рогатым скотом и имел много коров, но не доставало у него быков, просил он отца своего, чтоб он для приплоду снабдил его быками: но как у него их было мало, и он ему в том, отказал; то Абахта, осердясь, отошел прочь от уcюнцов к кирейцам и составил вторую часть, где имел уже детей от разных жен: Сарбаша, Жадыка, Чириуча и Жастабана, которые по томуж, напоследок размножившись, разошлись, и каждый род по своем праотце название получили..

У него у АБАК-КЕРЕЕВ - 9 родов, среди них "кокчакус" не идентифицируется по списку Шакарима, ажишемген - это скорее всего ИТЕМГЕН и есть, а ШИМОЙЫН отнесен к АШАМАЙЛЫ-КЕРЕЯМ в виде чимоен.

На сайте ELIM.KZ род ШИМОЙЛЫ отнесен к АШАМАЙЛЫ-КЕРЕЯМ:

http://elim.kz/z_orta.php

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скажите, пожалуйста, а как слово "род" звучит по-казахски и по-монгольски?

У алтайцев род - сеок (кость); у колмыков - ясунами (кость).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уважаемые участники форума, скажите, пожалуйста, когда казахи пришли в  северо-западную Монголию, на территорию современного Баян-Улэгэйского аймака?

Казакские найманы и кереи вернулись в Зап. Монголию и Илийскую долину (КНР) после уничтожения Джунгарского ханства в середине 18 века. Аблай-хан поощрял заселение казахами опустевшей Джунгарии.

http://www.elbilge.org/map/Qazaq.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Скажите, пожалуйста, а как слово "род" звучит по-казахски и по-монгольски?

У казахов "род" - ру, "племя" - тайпа.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Naiman
Скажите, пожалуйста, а как слово "род" звучит по-казахски и по-монгольски?

У алтайцев род - сеок (кость); у колмыков - ясунами (кость).

Kazaksha - suyek (kost'), ru (rod), :kg1: :kz1:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Shalkar

У нас говорят Ел, и очень редко уру. Кай елсин - вопрос. Есть определенные мнения насчет уру. Чуть попозже.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У кыргызов используются термины "уруу" - племя; "урук" - род; "сёёк" - родичи по браку "кудаа".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Boohoi

Они не "возвращались", а просто пришли. Прежде там казахи никогда не жили.

Мон.: яс, элкен, ураг, уг, овог и т.д. Много каких слов есть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Boohoi

Найманы были монголами. По крайней мере ничего об их тюрко-язычности не говорит. Западные монголы да и вообще монголы в массе своей происходят также от кёктюрков.

Но при чем тут казахи и Баян-Ульгий?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Naiman
Они не "возвращались", а просто пришли. Прежде там казахи никогда не жили.

Мон.: яс, элкен, ураг, уг, овог и т.д. Много каких слов есть.

Вы сами себе противоречите уперлись в пустые утверждения о монголоязычности кереев и найманов А как же мы найманы ни сном ни духом никогда не бывшие монголоязычными :kz1: :kg2: ,поскольку следов нет Логика у вас отсутствует, либо информации недостаточно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Naiman
Найманы были монголами. По крайней мере ничего об их тюрко-язычности не говорит. Западные монголы да и вообще монголы в массе своей происходят также от кёктюрков.

Но при чем тут казахи и Баян-Ульгий?

Я понял, вы хотите сказать что те найманы и нынешние - это разные, но тогда вас вообще не существует, как грится, вы не монголы а не знаю как назвать вас, извините.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Boohoi

В казахском языке есть множество монголизмов. Даже слово найман - монголизм. Пока что языковая принадлежность тех старых найманов не однозначно доказана.

И откуда вы можете знать на каком языке говорили ваши предки? Не будучи экспертом, вы не сможете разглядеть следы монгольского языке в своей речи. Так же как и я не могу кёктюркской или уйгурской.

И если считать что найманы это тоже что и казахи, можно также считать что халха это тоже что и кёктюрки. Разные это народы, вот почему другие имена.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Балta

Я в обычной жизни финансист, и довольно успешно применяю для прогноза финансовых рынков волновой закон Эллиота. Согласно этому универсальному закону, динамика любых явлений природы подчиняется этим закономерностям. В финасовых рынках волновой закон, опираясь на цифры-котировки ЦБ вместе с подобием процесса дает отличный результат. Та же методика в исторических процессах на моем дилетантском уровне тоже дает некоторые подсказки - например расселение народа и этнических групп во времени и в пространстве подчиняется закону Эллиота, расселение евреев по Ближнему Востоку происходило несколькими волнами, в конце концов, римские власти окончательно распылили их по всему средниземноморью, но тот же волновой принцип подсказывал обратный процесс, что мы и наблюдаем, скопление евреев в наше время на исторической родине. Выходцы евразийских степей арии, покорив Индию тоже подчинились этому процессу - кочевые таборы цыган в недалёком прошлом долго бродили по степям Украины и России, Казахстана, заметьте, не забредая, однако, в монгольские и минусинские степи. Известно, что ставки ханов тюркоязычных гуннов и кок тюрков располагались в Хангайских горах, три импульсных волны переселения тюркоязычных народов раскидали их по окраинам степей Евразии, (самые худшие годы для них 1600-1750-е) , в то же время обратная волна уже заселила через сотню лет и их прародину- Западную Монголию и Горный Алтай и Саяны, в лице казахских родов и других сибирских народов. С помощью этого принципа можно предположить, что наиманы и керей сильно монголизированные, после краха тюркской аристократии в середине IX века, тюркские племена.

Вы, профессиональные историки много ляпов можете "вытащить" из моих высказываний, но главная суть- постараться применить волновой закон в исторических процессах, у меня есть некоторые ноу-хау, которые не хочется вытаскивать на свет "сыром" виде. :kz1:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
a kak zhe tyurkskie imena Naimanov 13 veka?

A chto est' dannye chto predki xalxa - kök tyurki?

Президент Казахстана носит нетюркское имя. Он не казах?

Бичурин считал монголов потомками тюрков.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Naiman

Ну у вас, не тюрков, своя точка зрения, отличная от нашей.

Вам надо в тему найманы (ее уже пора в тему тюрки перенести давно, как и кереев, жалаиров и коныратов).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вам надо в тему найманы
Хорошо хоть не в концлагерь. :) У тюрков предполагается наличие какой-то иной логики? :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти