Турист Опубликовано 15 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2016 KENAN, что за демагогия ? В чем сложность родовой структуры казахов ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Турист Опубликовано 15 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2016 KENAN, ученые сотни лет занимаются "узаконенным лингвофричеством", наши местные деятели все вместе не сравняются со сказочниками не могущими растолковать "кыргыз", "уйгур", "татар", "калмак", "ногай" и др. Что с Элистинских и Анкаринских любителей взять ?)) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Туран Опубликовано 10 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2017 В 28.03.2016 в 19:54, Peacemaker сказал: Изначально хойты по образу жизни сильно отличались от степных кочевников-монголов ,когда они появились на территории Монголии.Везде так написано. дополнение: "В научной литературе были высказаны разные точки зрения о принадлежности хотогойтов. Крупный русский монголовед А.М. Позднеев считал хотогойтов потомками древних уйгуров и отмечал сходство в их хозяйственной жизни с охотничьими племенами, к которым в значительной степени относились и тувинцы. «В образе своей жизни (хотогойты - А. С.) значительно отделялись о халхасов, - писал А.М. Позднеев, - ровно как различествовали от них и по своему характеру... Они мало занимались скотоводством, любимое занятие их составляли звериные промыслы, которые доставляли им и главные средства к пропитанию»1. Этнограф Л.П. Потапов высказал предположение о том, что хотогойты представляли собой омонголившихся по языку тувинцев, указав так же, как и А.М. Позднеев, что хотогойты были охотниками, в отличие от скотоводов-монголов2. Другой точки зрения придерживается Б.Я. Владимирцов. По его мнению, хотогойты входил и сначала в состав ойратов, затем, после падения Джунгарского государства, были включены в состав халхаских хошунов3. По мнению монгольского этнографа С. Пурэвжава, хотогойтов можно напрямую связать с хойтами, одним из племен союза «Четырех ойратов»4. Как указывается в «Илэтхэл шастир»: «Вдоль северных границ западной отчасти средней Халхи, начиная от олетской границы, по отлогостям Таннуского хребта и почти вплоть до истоков р. Селенги, лежит дикая и лесистая страна, которую заселяли в то время монгольские поколения хотогойтов и урянхайцев (тувинцев - А.С.), поколения эти кочевали смешанно между собою»5. (Самдан А.А. Тувинские монголоязычные летописи. Абакан, 2016. с. 25-26. Монография посвящена изучению тувинских исторических сочинений на старомонгольском языке, которые датируются XIX - XX вв. Некоторые из них впервые введены в научный оборот. Книга рассчитана на историков, преподавателей и студентов, а также на широкий круг читателей, интересующихся историей.) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 26 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2017 В 12/15/2016 в 16:21, reicheOnkel сказал: ойраты часть монголов. а как мне еще назвать ойратские хроники? Ув РейхеОнкель, к вам вопрос, хойты это потомки самодийцев- оленеводов? Для меня это важно узнать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 26 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2017 откуда у ранних ойратов немонгольские имена типа Султан, Махмуд, Исэлбай? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 26 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2017 Вообще то не Махмуд а вроде Махаму, не Исэлбай а Эссельбэйн,ну и перенимали наверно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
jambacalmouk Опубликовано 30 мая, 2019 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2019 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шоно-Баатар Опубликовано 6 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2020 26.07.2017 в 16:44, кылышбай сказал: откуда у ранних ойратов немонгольские имена типа Султан, Махмуд, Исэлбай? Монголы быстро воспринимают чужую культуру Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано Вторник в 12:32 Поделиться Опубликовано Вторник в 12:32 Прочитал обсуждение. Вряд ли "хойт" имеет отношение к терминам "баран", "север" и "лес". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Скриптонит Опубликовано Вторник в 13:07 Поделиться Опубликовано Вторник в 13:07 34 минуты назад, Zake сказал: Прочитал обсуждение. Вряд ли "хойт" имеет отношение к терминам "баран", "север" и "лес". Лего может иметь отношение: Хойн - лесной, ХоиД - Лесные. Хоид - северный. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано Среда в 12:04 Поделиться Опубликовано Среда в 12:04 22 часа назад, Скриптонит сказал: Лего может иметь отношение: Хойн - лесной, ХоиД - Лесные. Хоид - северный. Я могу пользоваться словарями. Не увидел в названии "хойт" связь с терминами "север" и "лес", несмотря на наличие омонимов, но при этом ойраты, действит-но в том числе состояли из различных лесных народов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано Среда в 14:07 Поделиться Опубликовано Среда в 14:07 В 16.04.2024 в 18:07, Скриптонит сказал: Лего может иметь отношение: Хойн - лесной, ХоиД - Лесные. Зачем вы добавили "Х"? В бурятском и халхаском языках лесной - ойн, лес - ой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано вчера в 11:05 Поделиться Опубликовано вчера в 11:05 20 часов назад, АксКерБорж сказал: Зачем вы добавили "Х"? В бурятском и халхаском языках лесной - ойн, лес - ой. Ув Акб. Инициальная протеза "х" часто встречается как в тюркских, так и в монг. языках. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 15 часов назад Поделиться Опубликовано 15 часов назад В 17.04.2024 в 22:07, АксКерБорж сказал: Зачем вы добавили "Х"? В бурятском и халхаском языках лесной - ойн, лес - ой. "хойин ирген" в источниках. Тюрки, "по ту сторону кыргызов" - западней Енисея. В 17.04.2024 в 20:04, Zake сказал: Я могу пользоваться словарями. Не увидел в названии "хойт" связь с терминами "север" и "лес", несмотря на наличие омонимов, но при этом ойраты, действит-но в том числе состояли из различных лесных народов. "хойт" = "задний"="северный". Для юго-ориентированных народов "баруун" = "правый" = "запад", зYYн"="левый"="восток" Ойрат=ойин арад=лесной народ. Хойин ирген =северные/лесные люди. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 9 часов назад Поделиться Опубликовано 9 часов назад 7 часов назад, buba-suba сказал: "хойт" = "задний"="северный". Для юго-ориентированных народов "баруун" = "правый" = "запад", зYYн"="левый"="восток" Ойрат=ойин арад=лесной народ. Хойин ирген =северные/лесные люди. Я знаю все эти варианты переводов. Но я думаю, что хойд все таки связано с ойрат и уйгур, как бы странно это не казалось на первый взгляд. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лимфоцит Опубликовано 7 часов назад Поделиться Опубликовано 7 часов назад 1 час назад, Zake сказал: Я знаю все эти варианты переводов. Но я думаю, что хойд все таки связано с ойрат и уйгур, как бы странно это не казалось на первый взгляд. https://www.theytree.com/tree/C-F3881 Вот наши возможные потомки древних уйгур , кто они ,коныраты? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 6 часов назад Автор Поделиться Опубликовано 6 часов назад 9 часов назад, buba-suba сказал: "хойин ирген" в источниках. Тюрки, "по ту сторону кыргызов" - западней Енисея. "хойт" = "задний"="северный". Для юго-ориентированных народов "баруун" = "правый" = "запад", зYYн"="левый"="восток" Ойрат=ойин арад=лесной народ. Хойин ирген =северные/лесные люди. Начальный "х" это не то что нашем современном "х", а что то носовой что ли "h" как это лингвисты определяют не знаю. А буряты наши точно знают и произносят до сих пор в словах как например "саран" - "hаран". Ну монголы (не все конечно) раньше этот начальный "h" произносили. Например: hон - он - год, year: и даже в обороте множ.числа бывает вот такие hод - онууд - годы, years Насчёт леса и лесных... hой - ой - лес hойн - ойн - лесной Насчёт употребления слова "hой - ой" как север думаю что лес или дерева растут в основном только на северной стороне горы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 5 часов назад Поделиться Опубликовано 5 часов назад В 18.04.2024 в 16:05, Zake сказал: Ув Акб. Инициальная протеза "х" часто встречается как в тюркских, так и в монг. языках. Да, но в словах лес, лесной ее нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 5 часов назад Поделиться Опубликовано 5 часов назад 42 минуты назад, enhd сказал: Насчёт употребления слова "hой - ой" как север думаю что лес или дерева растут в основном только на северной стороне горы. Север думаю тут ни при чем. Монгольское "ой" (лес) возможно связано с тюркским "ой" (низина). У нас лесные (тугайные) поймы называют "ой". И не только рек и озер, но и вообще местности с впадинами, низины, ложбины. Там собственно и присутствуют заросли, потому что низина это всегда более влажная и плодородная почва для деревьев и кустарников. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 5 часов назад Поделиться Опубликовано 5 часов назад 3 минуты назад, АксКерБорж сказал: Север думаю тут ни при чем. Монгольское "ой" (лес) возможно связано с тюркским "ой" (низина). У нас лесные (тугайные) поймы называют "ой". И не только рек и озер, но и вообще местности с впадинами, низины, ложбины. Там собственно и присутствуют заросли, потому что низина это всегда более влажная и плодородная почва для деревьев и кустарников. https://eurasica.ru/forums/topic/4146-добу-мэргэн-добун-баян-и-бодончар/?do=findComment&comment=459749 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 5 часов назад Автор Поделиться Опубликовано 5 часов назад 4 минуты назад, АксКерБорж сказал: Север думаю тут ни при чем. Монгольское "ой" (лес) возможно связано с тюркским "ой" (низина). У нас лесные (тугайные) поймы называют "ой". И не только рек и озер, но и вообще местности с впадинами, низины, ложбины. Там собственно и присутствуют заросли, потому что низина это всегда более влажная и плодородная почва для деревьев и кустарников. Ну да, экватор это казахский "екибатыр". 😁 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться