enhd

Потомки братьев Чингиз-хана: Род Кият-Борджигин

Рекомендованные сообщения

Так не было от вас никаких цитат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Борджигин не этноним, поэтому и не было в недавнем прошлом и нет в современном мире борджигинов. Думаю, что в Монголии последних 25 лет это банальная дань моде причислять себя к громким фамилиям, группам или родоплеменам, потому что ни путешественники, ни исследователи Монголии вплоть до 20 века не были знакомы с одноименным племенем, что косвенно подтверждает и халхизированная искаженная огласовка названия из книг - боржигон.  

 

Доказательства того, что в силу моды в Монголии последних 25 лет население страны стало причислять себя к понравившимся громким фамилиям, группам или родоплеменам татарского прошлого, без каких-либо на то оснований и родословных и искажая этнонимы под фонетику современного халхаского языка. Пример:

 

Г.Е.Грумм-Гржимайло. Западная монголия и Урянхайский край. Халхасцы: ... Я уже имел случай заметить, что халхасцы успели забыть свой родовой состав...

Это утверждают все исследователи Халхи...

У Потанина "Халхасцы не помнят имен своих родов, впрочем от одного халхасца из хошуна Далай-Чокур-вана я записал следующий список будто бы существующих в этом хошуне костей (омок): хаткай, уранхыт, тынгытут, олютут, барынут, солонут, олгнут, атучин, харят, бурят, чаган-герют, кольавачин и шоданур...

Одно из приложений в книге Майского, где в первой рубрике сказано: "название родов (отоков) и управляющих ими старшин". Среди этих родов (?), наряду с названиями географическими ... и личными ... - мы встречаемся и с такими, как торгоут, хуяк, тарячин, сеоен(г), угет, эрхэтэн, бага- и ихэ-барга, харчин, табунен, долот и т.д., которые являются действительно родовыми."   

 

Получается, что монголы не помнили своих родов еще в 19 веке, тогда возникает логичный вопрос, откуда тогда у более поздних монголов спустя  несколько поколений возникла такая сверхосведомленность о своей родовой принадлежности? Сверхосведомленность про ранее не известных им борджигинов (боржигон), киятов (хияд), меркитов (мэргэд), керейтов (хэрэйд), найманов, конгиратов (хонгодоров), кураласов (горлосов) и прочих? Про их тамги, которые им не были известны в 19 веке и т.д.

Обоснованно подозреваю, что инфа про именитые родоплемена добралась до каждого жителя современной Монголии из современной информационной среды - из газет, журналов, книг, телевидения, радио и интернета!

Вот и появились в 21 веке на свет боржигоны, пордон, борджигины, хияды-кияты и другие. Еще чуть-чуть и возникнут из непорочных чресел нируны. :D  

 

Путешественники и исследователи 19 века подчеркивали, что:

 

1) Хошуны образовались не по родоплеменному признаку (как это было в Казахской степи), а по территориальному признаку;

 

2) Исключение составляли этнические группы Западной Монголии, например, в Засактуханском аймаке, в отличие от центральной Халхи, хошуны были образованы по этническому признаку, где сохранялось знание родоплеменной принадлежности (см: выше).

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В огороде бузина в Киеве дядька.

 

Я вообще то писал что от вас не было никаких цитат, насчет

 

 

 

приведите доказательства того, что 1) кият это этнос, 2) что этот этнос существовал до появления этнонима борджигин.

 

а вы тут о родовом составе халхов 19 века распинаетесь, на это есть отдельная тема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zet, я вам уже давно ответил, добавить нечего. А мой постинг не о родовом составе монголов, которого в принципе не было уже в 19 веке, а о массовом появлении в 21 веке на свет боржигонов (борджигинов), хиядов (киятов) и других исторических персонажей.   :)

 

Не приставайте с не нужными вопросами, лучше смело переходите на мою сторону хотя бы потому, что я родину и улус Чингизхана небезосновательно усматриваю на вашей исторической родине, в географической Джунгарии, а не в Халхе или в Забайкалье. По этой моей версии рулят калмыки с ойратами.  ;)

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А зачем писать о халхасских борджигинах 20 века, если вопрос о первичности киятов и борджигинов в 13-м и до 13-го века? Это банальный флуд.

 

Заявление об отсутствии родового состава монголов тянет на оскорбление всех монголов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Заявление об отсутствии родового состава монголов тянет на оскорбление всех монголов.

 

Вы читать умеете? Зачем вы постоянно приписываете мне утверждения ученых? К примеру, Грумм-Гржимайло, Потанина и Майского про отсутствие родового состава в Халхе уже в 19 веке или Рассадина про "адуу - лошадь".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Грумм-Гржимайло если грубо высказаться то фантазер. Майский шпион, а Потанин не знал монгольского. Они может быть хорошие ученые но хреновые монголисты. Извините меня если что.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Получается сначало были кияты, а потом от них ответвились борджигины?

 

Если следовать историческим документам и действительности, то Кият - это понятие этническое, а Борджигин - не этническое. Поэтому его не было и нет в составе народов прошлого и современности, ведь не возможна этническая преемственность по летописным прозвищам. Этой фейк.

Верно. Борджигин это форма родительного падежа от имени Бордж, то есть фамилия, а не этноним.

Бордж в свою очередь это деепричастие от глагола Бордх - увеличиваться, расти.

В калмыцком (да и в монгольском) звуки (дж) (ц) и (ч) часто взаимозаменяемы в диалектах. Поэтому Бордж это то же самое, что и Борц(г) - кусочек увеличившегося при жарке теста, борцок, пышка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще один казахский фольк - "знаток" монгольских языков?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это что за суровый академик дзет?))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Борджигин - это слово в родительном падеже, генетив, genetiv.

Сколько угодно аналогичных слов:

Манджигин

Джиджикин

Отчигин

Ульдючиин

Суффиксы родительного падежа -иин и -игин

Это же элементарная грамматика

Генетивом выражается родовое имя, то есть фамилия, произошедшая от отчества:

Например, Галушкин - правильная калмыцкая (и русская, как это не смешно) форма фамилии, а вот Хойт - неправильная, так как калмыцкая и монгольская фамилия должна быть генетивом, а не номинативом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Борджигин вообще не связано ни с монгольским ни с калмыцкими языками .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну конечно..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Начнем сначала:

1. Борджигин - это слово в родительном падеже, генетив, genetiv.

2. Генетивом выражается родовое имя

3. Борджигин - грамматически правильное имя рода

Возражения по пунктам, пожалуйста

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему не доказано? Вот доказательство:

1. Номинатив: Сандж

2. Генетив: Санджиин, в силу грамматики Худам, пишется как Санджигин

Пример: Санджиин толhад ухан уга. В это примере генетив от Сандж записан по кириллическим правилам. Но по правилам Худам было бы Санджигин.

3. Гипотетические потомки Сандж могли бы иметь фамилию Санджигин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Борджигин - кто и где доказал что это род. падеж? Где происхождение слова Борджигин? 

Предложи свой родительный падеж от Сандж, например ;)

Мы посмеемся.

 

2. Никто и нигде не доказал, что рода называются родительным падежом. Куча ошибок в примерах лингвофрика это очень хорошо показывают.

Genetiv и родительный падеж потому так и называются, что они отражают отношения родства. Антропологи этого не проходят, что ли?)))

Изменено пользователем АксКерБорж
Спам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zet  —  пользователь calmouk не является казахом. Но даже если был бы им - никто не позволит Вам делать такие обобщения. Исправьте Ваши сообщения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 А иначе получается "ухан уга толhа келнд амрлhн 8гшг8, хоосн ябяб"

:lol:

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про баранов - это намек в твою сторону ;)

А кто из вас/вы и АКБ/ получится настоящим керейтам ? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Взаимные нападки в негативном тоне zet'а, enhd'а, Calmouk'а, а также постоянное обсуждение alp-bamsi других юзеров, скрыты. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поэтому Бордж это то же самое, что и Борц(г) - кусочек увеличившегося при жарке теста, борцок, пышка.

 

К сожалению, ув. Calmouk, монгольское "борцог" это очевидное заимствование из древнетюркского "богур" (пшеница) и "сак" (мелообжаренные зернышки).

 

Помните якобы монгольский однокоренной титул существовал в государстве Чингизхана "богурчи" (стольник), который на самом деле тюркизм, буквально обозначающий по армейски "хлеборез".  :)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поэтому Бордж это то же самое, что и Борц(г) - кусочек увеличившегося при жарке теста, борцок, пышка.

К сожалению, ув. Calmouk, монгольское "борцог" это очевидное заимствование из древнетюркского "богур" (пшеница) и "сак" (мелообжаренные зернышки).

Помните якобы монгольский однокоренной титул существовал в государстве Чингизхана "богурчи" (стольник), который на самом деле тюркизм, буквально обозначающий по армейски "хлеборез". :)

Богурсак - возможно, и есть мелкообжаренные зерна, типа попкорна. Но спутать попкорн с борцками невозможно, ув.АксКерБорж

Борцг буквально переводится с калмыцкого как "пышка", и никаких зернышек, борцг из муки делаются.

Из всего вышеизложенного следует, что слова борцг и борджигин - однокоренные, что вызывает батхерт у монголоязычного комьюнити.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ничего смешного. "Ч", "ДЖ" и "Ц" - взаимозаменяемы. Например: Ринчен -Эренджен- Эренцен - это одно и то же имя. Или Чорос-Цорос, Мандж-Манц.

Бордх - вырастать, увеличиваться

Бордж - вырастающий, увеличивающийся

Бордж=борц, то есть борцг - увеличившийся (кусочек теста), пышка по русски.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скорее всего, Борджигин - это не род Чингисхана, а очередная путаница. Из этой путаницы - уничтожение ойратами потомков Чингисхана.

Скорее всего, ойраты уничтожали борджигинов, то есть выскочек и самозванцев.

А род Чингисхана - Кият.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас