enhd

Потомки братьев Чингиз-хана: Род Кият-Борджигин

Рекомендованные сообщения

Один из потомков Хасара в 26 поколении: монгольский князь Сэнгэ Ринчен. Военный предводитель армии Цинов в середине 19 века.

1811-1865. Родился в аймаке Хорчин, Внутренняя Монголия.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8D%D0%BD%D0%B3%D1%8D_%D0%A0%D0%B8%D0%BD%D1%87%D0%B5%D0%BD

200px-Sengge_Rinchen.jpg

Монумент Сэнгэ Ринчену во Внутренней Монголии

55829901.jpg

Резиденция Сэнгэ Ринчена в Пекине: http://en.bjchp.org/?p=4388

Chaodou-4.JPG

1615286896574486b3402975360e1bd4.jpg69fa91abacba4050b0f8388c3b54e144.jpg

52f0de0fad5240af886a73db9b534f16.jpg

Внук Сэнгэ Ринчена - Амар

e54162e1797f49ac897bcbad7f3c9c1b.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Один из потомков Хасара в 26 поколении: монгольский князь Сэнгэ Ринчен. Военный предводитель армии Цинов в середине 19 века.

Резиденция самого Хасара была по моему расположена в районе города Стретинск. Что то связаное с Куандой. Дворец был разрушен. По легенде Агинских - лесничные марши его дворца,изготовленные из известняка, подобие мрамора, были перевезены в Цугольский дацан и использовались для лесничных маршей дацана..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что интересно, Рашид-ад-дин передает имя предка Сэнгэ Ринчена по-тюркски:

"Второй сын был Джочи-Касар (в рук: Джуджи-Ксар). Джочи – имя, а значение [слова] касар – хищный зверь. Так как он был [человеком] весьма сильным и стремительным, то стал обозначаться этим эпитетом."

Сравните с современным казахским языком:

Кесу - резать, отрезать, рассекать, рвать, рубить

Кесер - тот, кто режет, отрезает, рассекает, рвет, рубит

Кесер - боевой нож

Кесер - личное имя

В некоторых тюркских языках гласные мягкие: Кәсәр - Käsär.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что интересно, Рашид-ад-дин передает имя предка Сэнгэ Ринчена по-тюркски:

"Второй сын был Джочи-Касар (в рук: Джуджи-Ксар). Джочи – имя, а значение [слова] касар – хищный зверь. Так как он был [человеком] весьма сильным и стремительным, то стал обозначаться этим эпитетом."

Сравните с современным казахским языком:

Кесу - резать, отрезать, рассекать, рвать, рубить

Кесер - тот, кто режет, отрезает, рассекает, рвет, рубит

Кесер - боевой нож

Кесер - личное имя

В некоторых тюркских языках гласные мягкие: Кәсәр - Käsär.

Так то не Кесер а Хасар. В монгольских языках вообще нет вашего ка, есть кэ, кү, ки. Казаки и казахи обе называется хасаг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так то не Кесер а Хасар. В монгольских языках вообще нет вашего ка, есть кэ, кү, ки. Казаки и казахи обе называется хасаг.

Это в современном литературном казахском "кесер", а в некоторых казахских говорах, да и в некоторых других тюрских языках "касар". РАД тоже так пишет. А самое главное смысл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

касар – хищный зверь. Так как он был [человеком] весьма сильным и стремительным, то стал обозначаться этим эпитетом.

В калмыцких сказках Хасар и Басар-клички сторожевых псов.Оффтоп,извините,но вспомнилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще то монгольскую поговорку "хасар басар" я очень хочу соединять или выводить от тюркского "кесер, басар... кезер базар".

Значит были страшные собаки которые могут "рассекать" - "кезер, кесер" и надавить простот - "базар, басар".

А насчет собственнего имени Хасар ?

Я думаю что это не связан с легендой "хасар басар, кезер базар".

Здесь надо искать монгольский корень или объяснение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здесь надо искать монгольский корень или объяснение.

Зачем искать, если Рашид-ад-дин четко разъяснил?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так то не Кесер а Хасар. В монгольских языках вообще нет вашего ка, есть кэ, кү, ки. Казаки и казахи обе называется хасаг.

Может быт Хазар?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может быт Хазар?

И звука з и ж нет, кроме бурятского.

То есть по-современной орфографии монгольской кириллицы наш звук дз и дж передается через з и ж. Мы говорим джалайр, дзасаг, джил а не жалайр, засаг, жил.

Имя советского космонавта Джанибекова у нас стали произносить как Дэ-джанибиэков. Поэтому у нас пишут Жанибеков и произносят как Джанибеков. Он летел с нашим Гуррагча.

Так как мягкий з у нас заменяется на с, то может быть Хасару соответствует действительно Хазар.

Зэс-медь произносится как дзэс. А у казахов джез.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Откуда эти данные? Ссылку дадите?

>Талст боржигон омгийн онгод-(Дух племени талст-боржигин):

Талст боржигончууд бид их хаадын зэр зэвсгийг олон үеээрээ даан хийж ирсэн улс юм. Бөртэ хатны эцэг нь хунгарудын Дай цэцэн. Эх нь харин талст боржигоны удамтай хүн байсан юм шүү дээ. Талстын дархчуул бид Мөнх хаан уулын тайхтай, Дархан хан ууландаа суудалтай билээ.

http://habulhaan.blo...p?post_id=24618

А откуда это известно?

Позже вложу ссылку.

 

И где же она?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так там ничего нет про уджиэд - подрод киятов.

 

Подрод это ветвь киятов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О насчёт “Тэб тнгри“. На монгольском языке слово “Дэв“ или “Дэб“ что-то связано с не-потустрорнним миром (Див, дэв и т.п).

А если посмотреть с алтайского корня то “Тэб“ значит что наступать или топтать (монг. дэв-сэх).

“Тэб“ - это однозначно с монгольским словом “дэв-сэх“, т.е. топтать.

Отсюда имя “Тэб тнгри“ значит то кто топтает небо или кто не поддается небе. (Наверно он был панк)

а может ТЭГ ТЭНГРИ??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Kakie eshe kitaiskie istochniki? Kakie persidskie? Pojalsta budte lyubezny i protsitiruite gde skazano chto Bordjiginy blondiny. Ya ob etom davno vseh proshu, ot kuda takoie vzyalos, otveta che to ne poluchau.

так никто не ответил откуда это о голубоватости и блондинистый борджингинов. на Калмыцком "борҗң"  серая дикая самка.

   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так там ничего нет про уджиэд - подрод киятов.

 

Подрод это ветвь киятов?

это сведение из Алтан тобчи Лубсанданзана. там сказано что потомки Хотала хана стали родом уджиэд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Начиная с курултая 1206 года Чингизхан и все его потомки уже никакие не борджигины, не кияты, не джалаиры, а белая кость "Törö", высшая надплеменная каста.

 

А все те, кто относится нынче к этой родоплеменной структуре (племя джалаир - его составные, в т.ч. род кият - его составные, в т.ч. поколение борджигин), не могут относиться к чингизидам.

 

Для ясности пример: ведь не все кереи/керейты потомки Тугрулхана (онханиды). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У халха-монголов все потомки Хубилая стали носить титул «тайджи».

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему?

 

 

Начиная с курултая 1206 года Чингизхан и все его потомки уже никакие не борджигины, не кияты, не джалаиры, а белая кость "Törö", высшая надплеменная каста.

 

А все те, кто относится нынче к этой родоплеменной структуре (племя джалаир - его составные, в т.ч. род кият - его составные, в т.ч. поколение борджигин), не могут относиться к чингизидам.

 

Для ясности пример: ведь не все кереи/керейты потомки Тугрулхана (онханиды). 

И где написано про эти решения курултая 1206 г.?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Внимательно почитайте источники, в них о родовой принадлежности Чингизхана говорится только как о чем-то прошлом до его поднятия всеобщим ханом. После ни слова, хотя в отношении других полководцев и правителей родоплеменная принадлежность продолжает подчеркиваться.

 

Если утрировать, то примерно так. Чтобы приписать необычное происхождение, данное небесами Потрясателю вселенной и его роду, окружавшие его племена стали считать (могу ошибаться в деталях, все навскидку), что вылилось в предания и письменные летописи, например:

 

1) что с определенного колена его предки уже не простые джалаиры, а нируны, отличающиеся от всей массы джалаирского племени;

 

2) что с определенного колена его предки уже не просто нируны, а кияты, отдельная ветвь общей массы нирунов;

 

3) что с определенного колена его предки уже не просто кияты, а борджигины, то есть те, кто имеет серые глаза (первый халхаский хан, Даян хан, я так понял, ведет свою линию от "боржигинов", от братишки Чингизхана Хасара?);

 

4) что начиная с восшествия Чингизхана на всеобщий ханский престол в 1206 году он и его потомки уже не просто общая масса борджигинов, а это уже надродовая, надплеменная каста "törö", белая кость, "чингизиды", и никто кроме этой линии с тех пор уже не вправе посягать на титул "хан". Право на ханство всех предыдущих ханов, а это керейтский Тогрул, найманский Кушлуг, кыпчакский Котан и других, с этого момента отменялось навсегда!

 

Отсюда вывод - все халхаские ханы, ведущие свое происхождение от Даян хана, который в свою очередь ведет свое происхождение не от чингизидов, а от борджигинов, являются не легитимными в вопросе обладания титулом "хан", правильно, если они будут "тайджи" (князьями)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.е. вы придумали построение, согласно которому были какие-то решения курултая 1206 насчет потомков Чингиса, отменяющие их божигинство?

 

Это ж глупость несусветная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас