enhd

Потомки братьев Чингиз-хана: Род Кият-Борджигин

Рекомендованные сообщения

Тайджы из "алтан ураг"–а, т.е. борджигин тайжы, разделились на родственные тайджы (тєрєл тайдж) потомки самого Тэмуджина и относящийся тайджы (харъяат тайдж) потомки братьев Чингис хаана Хавт Хасара, Бухэ Бэлгутэя, Хачигуна и Тэмугэ отчигина.

Есухэй баатар

Из Оэлун хатун родились:

Тэмууджин

Хасар

Хачигун (Хачиун)

Отчигин Тэмугэ

Из Сочихил хатун родились:

Бэгтэр

Бэлгутэй

Хавт Хасар (могущественный Хасар):

Егу (цин ван Егэлэй)

Есунгэ – Энхтэмур тайдж (Сумир тайдж)

Тогтонгаа (Тохобу тайдж)

Багтагдар

Халарчи...

........

В 1210 году Чингис хаан своему брату Хасару дал территорию бывших татаров вблизи Буйр и Хулэн нуур. Нон Хорчин, ар Хорчин, Жалайд, Дурбет, Горлос, Дурбэн хуухэд, муу Мянган, Урад, Хошоут аймаки являются его подданными.

Говорят что Хасар имел более 30 детей, но знаменитыми в истории были Егэлэй, Энхтэмур и Тогтонгаа.

Хачигун:

Элжигидэй (Алчидай, Анчидай etc.)...

Ноёоны из оннигут хошууна происходят от потомков Хачигуна.

Тэмугэ Отчигин:

Одон (Алтан)

Зэбгэн (Живгэн)

Сэдэхи

Асидай

Цэчилэ

Долич

Ородай

Байху...

Ноёоны Авга хошуунов являются потомками Отчигин ноёона.

Бэгтэр:

Бэгтэр был убит Тэмуджином из–за ссоры во время охоты в детстве.

Бєхэ Бэлгутэй (Бэлгутэй силач):

Мэнд (Есэнбуха)

......

В истории написаны что Бєхэ Бэлгутэй имел многих жены и соответственно детей около 100.Он прожил долгих лет 92 года и в 1255 году умер. Его подданные жили у Онон и Кэрулен рек, Его потомки рассеяны везде в Монголии, но в главном халхасском Тушээт хан и Сэцэн хан аймаках и южнохалхасском аймаке Шилийнгол...

Брат Чингис хаан всегда говорил что "Би Хасарын хаваар, Бэлгутэйн бєхєєр сая хаан сууж чадсан юм, би" (перевод: Я сел на хаанский трон только благодаря могуществу и бесстрашие Хасара и богатырской силу Бэлгутэя).

И поэтому его братъя Хасар и Бэлгутэй стали называться Хавт Хасар и Бєхэ Бэлгутэй.

*******

Позже будет немножко дополнен...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Василий

Добрый день! А в чем была ссора между Тэмуджином и Бэктэром,

есть известие, что он вступил в какой-то заговор вместе с меркитами.

Хасар интересно, почему был назван Джучи т.е. гостем.

Есугей - также личность во многом загадочная. На самом ли деле у

него были светлые волосы и синие глаза и что за отнятие невесты

у меркитов, может он и Еке-Чиледу на самом деле одно лицо!

Какие предания у монголов сохранились у Есугее, очень интересно.

С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Бату

Василий, ну у Вас просто идея-фикс насчет меркитов!

О том, что Есугей был светловолосым и голубоглазым, как и его сын Тэмуджин сообщают многие источники - китайские, персидские и пр., т. е. фактически независмо друг от друга.

Про Бектера известно, кажется, что он вступал в сговор не с меркитами, а с тайчиутами, т. е. племенем, соперничавшим с Борджигинами за гегемонию в степи. Значение "Джучи" в смысле "гость" - лишь одно из значений, вообще же Джучи-Хасар означало какого-то хищного зверя (не уверен какого именно, надо будет уточнить).

А насчет Есугея - вопрос открытый: о нем сообщают такие противоречивые сведения, и никто до сих пор его личности достойного внимания не уделил. То ли он был просто десятником то ли фактически правил всеми монголами. Да и год его смерти тоже под вопросом...

Единственное, что точно известно, что меркитом он не был! И родичи Чиледу, напав на Тэмуджина, мстили как раз Есугею за захват Оэлун.

С уважением,

Бату

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Chono

Kakie eshe kitaiskie istochniki? Kakie persidskie? Pojalsta budte lyubezny i protsitiruite gde skazano chto Bordjiginy blondiny. Ya ob etom davno vseh proshu, ot kuda takoie vzyalos, otveta che to ne poluchau.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но ведь Темуджин и Бектер были еще слишком малы для создания военно-политических союзов. "СС моноголов" рисует здесь обиду за отнятую рыбку (что вообще то необычно для монголов :)) между сводными братьям, из которых Бектер был первородным. Он ведь старший?

С одной стороны какой-то мифологический ход - братоубийство (см. Ромул и Рем), с другой "СС" довольно реалистическое произведение...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Chono

Pochemu slishkom maly? Temudjin sovershil svoi pervyi pohod na merkitov v vozraste 17-19 let. Protiv merkitov. A mojet emu i za 20 uje bylo? Pochitai SSM, tam stoit kak malye deti eshe Hasar, Belgutei i Zelme otbivalis ot taichiutov neskolko dnei davaya vremeni Temudjinu skrytsa na Burhan Haldune.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько я помню "СС", Темуджин пристрелил Бектера лет в 9-12 (в зависимости от датировки рождения). В период, когда они занимались физическим выживанием, поэтому ели даже презирпемую обеспеченными кочевниками пищу - рыбу, копали вместе с матерью коренья и пр. В "СС" рисуется сцена детского конфликта, Бектер отнял рыбку и пр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Chono

Nu ne znau, po moemu 9 letnii rebenok vpolne sposoben na to chto by dogovitsa s dyadkami o kakoi nibud podlosti, naprimer derjat vse loshadi zanyatymi kogda dyadki na Temudjina svalyatsa, esli drugoi byl sposoben ego ubit.

I govoryat chto mat' pomogala Bekteru, ot togo ubejala s merkitami ot syna svoego Belguteiya.

K vashemu svedenyu: rybu my ne preziraem, eli s appetitom do togo kak u nas dostatochno skota stalo i dostatochno Buddisma. Korenya ya sam toje el kogda malenkii byl, ne vkusno, zato polezno. Ne veryu chto Temudjin byl ostavlen tolko s odnoi dve yurtoi.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость chuluu

Vozrast neimeet znacheniya, v epohu Chinggisa malchiki v 14 let bili uje voenoobyazanami.Naprimer znamenitii jalairskii go-wan Mukhulai postupil na slujbu k chinggisu v 15 let i srazu stal odnim iz izbranih kulug-ov.

Naschet Bektere dumayu eto bilo nebanal'naya bitovuha, esli bilo tak to vryad li chinggis imel popularnost' na pervih etapah svoei kar'eri, dumayu bilo predatelstvo o kotorom bilo proinformirovano vsya step' i lyudi znali zachto ubili bektera.Dumayu mat' bektera bila merkitkoi(pologike vsego proizoshedshego s Sochihel), hotya i ob etom neupominaetsya ,dumayu neupominaetsya potomu chto eto bilo nevigodno upominat' i bilo neglasnoe tabu. Esli vzyat' istochniki neponyatno pochemu vse taki lyudi poshli za Temudjinom, pochemu on bil popularen? Hotelos bi prochitat vashi rasujdeniya pochemu on bil tak popularen bednii paren, ubivshii svoego brata za ribku (po istochniku) kotorii neimel realnoi sili? Hotya i pishut chto semya ostalas' bez nichego ya neuveren chto tak i bilo, esli prochitat istochniki Chinggis ochen hvalit svoih onguboolov iz plemeni jalair nebrosivshih ego v trudnie vremena i sohranyali zaveti ego ottsa. Dumayu u nego eshe ostavalis' lyudi i skot. i mojet radi liderstva sredi svoih lyudei proizoshlo ubiistvo bektera.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот это место из "СС":

§ 76. Таким-то образом сидели однажды на берегу Онона Темучжин, Хасар, Бектер и Бельгутай. И вот на один из закинутых крючьев попалась блестящая рыбка-сохосун. Бектер с Бельгутаем отняли ее у Темучжина с Хасаром. Те пошли домой и стали жаловаться матери, Учжин-эхе:

"Братья Бектер с Бельгутаем насильно отобрали у нас блестящую рыбку, которая клюнула на крюк". - "Ах, что мне с вами делать? - говорит им мать Учжин-эхе. -Что это так неладно живете вы со своими братьями! Ведь у нас, как говорится,

Нет друзей, кроме своих теней, Нет хлыста, кроме скотского хвоста.

Нам надо думать о том, как бы отплатить за обиду Тайчиудским братьям, а вы в это время так же не согласны между собою, как некогда пятеро сыновей праматери вашей Алан-эхэ. Не смейте так поступать!"

§ 77. Не по вкусу пришлись эти слова Темучжину с Хасаром, и стали они роптать: "Ведь совсем недавно они точно таким же образом отняли у нас жаворонка, подстреленного детской стрелой-годоли, а теперь вот опять отняли! Как же нам быть в согласии?" И, хлопнув дверью, они поспешно ушли. Бектер в это время стерег на холме девять соловых меринов. Темучжин подкрался к нему сзади, а Хасар - спереди. Когда они приблизились, держа наготове свои стрелы, Бектер обратился к ним с такими словами: "Думаете ли вы о том, с чьей помощью можно исполнить непосильную для вас месть за обиды, нанесенные Тайчиудскими братьями? Зачем вы смотрите на меня, будто я у вас,

Ресница в глазу

Иль заноза в зубах.

Чего же стоят такие рассуждения, когда у нас

"Нет друзей, кроме своих теней,

Нет хлыста, кроме скотского хвоста.

Не разоряйте же моего очага, не губите Бельгутая!" С этими словами он покорно присел на корточки. Темучжин же с Хасаром тут же в упор пронзили его выстрелами спереди и сзади и ушли.

Не просматривается как-то большой политики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Chono

Eto tebe ne vidno. No kakoi plohoi perevod odnako! Tak vot znachit kak russkoyazychnye na vse smotryat, ponyatno.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Aldar

ССМ конечно довольно реалистичное произведение но было бы ошибкой принимать на веру все как там написано. Тем более по ССМ ссора из-за рыбы была только поводом, а разногласие между братьями к тому времени уже далеко зашло и было известно матери Оэлун, это видно из её слов. Ещё она без слов сразу догадалась что произошло, когда после Темужин переступил порог юрты, такое впечатление что она догадывалась и боялась такого исхода. И без того ясно что раз Бэгтэр и Бэлгутэй не раз отнимали добычу, они могли ушемлять братьев и в других вопросах, и наверняка так и было. Вообще трудно представить что еда была причиной такой вражды.

Вопрос что могло было настоящей причиной:

1) версия Гумилева: Бэгтэр был доносчиком тайчиутов Таргудай-Кирилтуха. IMO, вполне логично, для Таргудай-Кирилтуха нужен был такой источник, другие претенденты на место хана былы у него под рукой (Алтан, Хучар и др.). Еще после этого убийства Таргудай-Кирилтух разузнал об этом и со словами что "ягнята-то подросли" пришел забирать Темужина.

2) По моему Бэгтэр и без поддержки извне мог самостоятельно претендовать в будушем на место хана. Благодаря Оэлун ребята все росли очень детерминироваными, и род Есухэй-багатура был если не самым то одним из наиболее главных претендентов. Хотя Бэгтэр был сыном второй жены Есугея, он был немного старше Темужина. Естественно Бэлгутей поддерживал Бэгтэра, Хасар - Темучина. Тэмугэ был слишком мал. Из младших братьев Бэлгутей никогда не проявлял подобных желаний, зато проявлял Хасар, значительно позднее, в качестве приемника Чингис хаана (по ССМ тут главную роль сыграл шаман Дэв-Тэнгэр).

По-моему эти 2 причины если имели место то лучше замалчивать в ССМ так как выглядят как необоснованное убийство и потому записать как защиту своих прав/добычи что-ли. Казнь других претендентов после имели свои обоснования.

3) Как написал Чулуу, недоказанная версия что мать Бэгтэра, Сочихэл была меркиткой. Замалчивание неугодного факта в ССМ.

Ну и в 4-х автор мог и не знать настоящей причины, в конце концов наверняка он тогда там не был (в числе людей Темужина) и причина так и осталась в кругу семьй.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Aldar

Мои скромные измышления почему люди пошли за Тэмужином.

* Он легитимный наследник как старший сын Есугэй багатура. Лично я не сомневаюсь что Есухэй-багатур уже выполнял функций хана, примером может послужить как он возвращает ханское место изгнанному Тоорилу. Он посылает 2-х нойонов во главе войска против войска Гур-хана кара-китадского, причем мятежников также поддерживали найманы. Не обладай Есухэй-багатур сильной властью, врядь ли нойоны пошли на такое рискованное дело.

* Обладает более высокими личными качествами чем другие претенденты, которые ничем себя не проявили. Много людей упоминают что у него "огонь на лице, искры в глазах", автор ССМ непроста так повторяется видимо это важно. Он детерминирован и упорно идет к цели. Плен/побег итд. Убийство Бэгтэра вполне может войти в число примеров.

* Заручается поддержкой Тоорила, а при походе на меркитов за него также шел Джамуха. Также этим первым походом, когда он возвращает жену, он определенно должен завоевать еще большее уважение людей.

IMO, вроде бы вполне достаточно чтобы люди пошли именно за него. Ну некоторые шли за Джамуху, хотя он не был ханского рода но был умен, также дружен с Тоорилом. Внимание заслуживает тот факт что Алтан, Хучар, Сача-бехи, Даридай метались между этими 2 лагерями + Таргудай-Кирилтух, так что реальных претендентов было всего 3.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость chuluu

Мои скромные измышления почему люди пошли за Тэмужином.

* Он легитимный наследник как старший сын Есугэй багатура. Лично я не сомневаюсь что Есухэй-багатур уже выполнял функций хана, примером может послужить как он возвращает ханское место изгнанному Тоорилу. Он посылает 2-х нойонов во главе войска против войска Гур-хана кара-китадского, причем мятежников также поддерживали найманы. Не обладай Есухэй-багатур сильной властью, врядь ли нойоны пошли на такое рискованное дело.

1.Eto bilobi verno esli bi togda vlast' poluchali pryamim nasledovaniem sin ot ottsa. No togda takogo nebilo (ob etom mnogo isledovanii nebudu vdavatsya) bila vibornost'. Hotya Esuhei (ya toje tak dumauyu) vipolnyal funktsii khana posle ego smerti nedarom vse razbejalis, hoteli samostoyatelnosti.Eto nerazberiha s nasledovaniem potom ploho otrazilas' na istorii mongolov.

* Обладает более высокими личными качествами чем другие претенденты, которые ничем себя не проявили. Много людей упоминают что у него "огонь на лице, искры в глазах", автор ССМ непроста так повторяется видимо это важно. Он детерминирован и упорно идет к цели. Плен/побег итд. Убийство Бэгтэра вполне может войти в число примеров.

2.Jamuha toje obladal bolshimi kachestvami nedarom ranshe chem temujin poluchil izvestvost' i zvanie sechen.

* Заручается поддержкой Тоорила, а при походе на меркитов за него также шел Джамуха. Также этим первым походом, когда он возвращает жену, он определенно должен завоевать еще большее уважение людей.

3.Jamuha neshel za nim a pomagal kak anda, k tomuje on sobral tumen za temujina i privel ego potomu chto obladal bolshim avtoritetom.chitai vnimatelno istochnik.

IMO, вроде бы вполне достаточно чтобы люди пошли именно за него. Ну некоторые шли за Джамуху, хотя он не был ханского рода но был умен, также дружен с Тоорилом. Внимание заслуживает тот факт что Алтан, Хучар, Сача-бехи, Даридай метались между этими 2 лагерями + Таргудай-Кирилтух, так что реальных претендентов было всего 3.

4.A kto 3 pretendent? Nenekotorie , abolshaya chast' mongolov snachala poshli za Jamuhoi. Za chinggisom poshli netolko za perechislenie kachestva no i za drugie takie kak ochen bolshaya shedrost',spravedlivost', za osoznanuyu distsiplinu sredi ego lyudei, za horoshee rukovodstvo, za to chto umel nahodit' umnih ludei i ispolzovat nailuchshim obrazom ih talanti i t.d. Hotya mne ne sovsem yasno pochemu vse taki poshli za nim kogda on bil molodim i neochen avtoritetnim.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Za chinggisom poshli netolko za perechislenie kachestva no i za drugie takie kak ochen bolshaya shedrost',spravedlivost', za osoznanuyu distsiplinu sredi ego lyudei, za horoshee rukovodstvo, za to chto umel nahodit' umnih ludei i ispolzovat nailuchshim obrazom ih talanti i t.d. Hotya mne ne sovsem yasno pochemu vse taki poshli za nim kogda on bil molodim i neochen avtoritetnim.

Может наверно, в первое время его-Тэмуджина кто-то дальновидящий человек хотел использовать как “маска“ (напр: Мэнлиг эцэг или Тэб тнгри).

Конечно это мое очень неуверенное мысление прямо взятое с потолка, но все-таки надо посчитать как один из вариантов объяснения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Aldar

3-им имел ввиду Таргудай-Кирилтуха, IMO он имел влияние и вел себя довольно активно. Впрочем если и так, наверное у него было мало шансов, раз ССМ много упоминает что хан должен быть из рода Хабул хана.

Согласен что прежде всего такие личные качества как выдающиеся организаторские способности, умение разбираться в людях, привлекать и ценить их включая безродных и др. вышеупомянутые качества и были главным фактором. По-моему то что после смерти Есухэя семью все покинули (исключая самых верных людей отца) лишний раз указывает что улус держался на личных достоинствах Есухэя, а Темужин тогда понятно был слишком мал чтоб иметь хоть какое нибудь влияние. И впоследствии люди собрались у Джамухи потому что его поддерживали его жалаиры (и Ван-хан), но IMO как личность он все-таки проигрывал Темужину несмотря на его ум. А потом выяснилось что сын Есухэя более чем унаследовал достоинства отца и пошло поехало...Я все таки придерживаюсь мнения что благодаря отцу Темужин имел так сказать фору (преимущества перед стартом :) ), возможно очень даже большую.

Также согласен что союз с Дэв-Тэнгэр дал многое хотя не совсем ясно кто кого больше использовал.

Кстати хотелось бы услышать ваши мнения про те 15 кажется лет что пропушены в ССМ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость chuluu

И впоследствии люди собрались у Джамухи потому что его поддерживали его жалаиры (и Ван-хан), но IMO как личность он все-таки проигрывал Темужину несмотря на его ум. А потом выяснилось что сын Есухэя более чем унаследовал достоинства отца и пошло поехало...Я все таки придерживаюсь мнения что благодаря отцу Темужин имел так сказать фору (преимущества перед стартом ), возможно очень даже большую.

1. pochemu vse taki blagodorya ottsu?Ved posle ego smerti ego lyudi ved' otoshli ot Temujina.

Также согласен что союз с Дэв-Тэнгэр дал многое хотя не совсем ясно кто кого больше использовал.

2.Soglasen chto Dev Tenger sigral bolshuyu rol' v vozvishenii Temujina, i dumayu imeno kogda on bil eshe neizvesten D.Tenger sigral bolshuyu rol' v propogande ego sredi mongolov.Dev Tenger bil vedushim shamanom mongolii, v 30 gradusnii moroz on mog sidet' golii na l'du Onona bil ochen silnii shaman poetomu lyudi prislushivalis' k ego mneniyu. a potom kogda Dev tenger zahotel sam vstat' u vlasti(kstati vibral udobnii moment kogda plemena uje bili ob'edeneni) chinggisu bilo dovolno trudno likvidirovat ego.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О насчёт “Тэб тнгри“. На монгольском языке слово “Дэв“ или “Дэб“ что-то связано с не-потустрорнним миром (Див, дэв и т.п).

А если посмотреть с алтайского корня то “Тэб“ значит что наступать или топтать (монг. дэв-сэх).

“Тэб“ - это однозначно с монгольским словом “дэв-сэх“, т.е. топтать.

Отсюда имя “Тэб тнгри“ значит то кто топтает небо или кто не поддается небе. (Наверно он был панк)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Aldar
pochemu vse taki blagodorya ottsu?Ved posle ego smerti ego lyudi ved' otoshli ot Temujina.

После смерти Есухэй-я не оказалось человека с авторитетом, способный собрать всех нойонов, и все разбежались по разным лагерям. Держаться возле 9-летнего мальчика и вдовы не имело смысл многим, остались самые верные его отцу люди вроде Мэнлиг. Но и потом такие люди видимо переметнулись к более сильным.

Потом люди увидели в Темужине личные качества которые (предположительно) были у Есухэй-я, качества благодаря которым когда-то люди уважали и держались возле Есухэй-я. Наверняка люди которые первыми пошли за Темужина, были люди когда-то симпатизировавшие Есухэю. Это я и имел ввиду, считая что Темужин в некоторой мере обязан отцу, точнее личным качествам отца.

Кстати я там ошибся, Джамуха был нойоном жадаран а я взял да написал жалайр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость chuluu

Кстати хотелось бы услышать ваши мнения про те 15 кажется лет что пропушены в ССМ.

1.Hotelosbi uznat' kakie imeno godi imeete v vidu? Naskolko ya znayu tam primerno 8-9 let neupomnayutsya ot rojdeniya Ugudeya i do bitvi s tatarami v soyuze s zurchidami.

2.Kstati ya dumayu pora pravilno nazivat' plemya Jamuhi ne Jadaran kotorim hoteli unizit ego avtori TIM ,a nastoyashim- Jadjirat .Kstati kak zemlyaki mongoli sami ob etom dumayut : pravilno Jadaran ili Jadjirat?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Chono

Pomoemu oba slova imeut odinakovyi smysl? Kak ya pomnyu, priemnogo syna Bodonchara ot kotorogo Jamuhovskii rod poshel v SSM nazyvaut Jadaran, toest ne nash.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Aldar
1.Hotelosbi uznat' kakie imeno godi imeete v vidu? Naskolko ya znayu tam primerno 8-9 let neupomnayutsya ot rojdeniya Ugudeya i do bitvi s tatarami v soyuze s zurchidami.

15 лет по Гумилеву, видимо он имел ввиду это время от рождения Угэдэя в 1185 до 1201 (по ССМ где-то §140-141 ССМ). Известно что в этот период в 1198 году Чингис хаан помог изнанному Ван-хаану, в ССМ это событие упомянуто вскольз позднее. Каким годом датируется битва с татарами (по Гумилеву - 1183) и что ещё известно об этом периоде из других источников?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость chuluu

15 лет по Гумилеву, видимо он имел ввиду это время от рождения Угэдэя в 1185 до 1201 (по ССМ где-то §140-141 ССМ). Известно что в этот период в 1198 году Чингис хаан помог изнанному Ван-хаану, в ССМ это событие упомянуто вскольз позднее. Каким годом датируется битва с татарами (по Гумилеву - 1183) и что ещё известно об этом периоде из других источников?

1.V 1186 godu rodilsya Uguudei.

2.V 1195 godu tatari vostali.v 1196 bila bitva na reke Ulz.Data vzayta iz dinastiinoi hroniki Altan ulus tak chto ochen tochnaya(neznayu otkuda Gumiliev vzyal datu 1198god) Krome etogo v Mongolii,Khentei aimake Bayankhutag sum,na gore Serven Khaalga uul, tam esti nadpis izvestnaya pod imenem Serven khaalgani bichees, posveshenaya etomu sobitiyu , gde upomyanit god bitvi eto 1196 god,nadpis sdelana zurchidami,prochitana mongolskimi i japan isledovatelyami.

3.Itak godi 1186-1195 eto i est vremya o kotorom podrobno netu izvestii.Hotaya po istochniku s 1183 po 1195 god proizoshli takie sobitiya kak voina mejdu chinggisom i jamuhoi, a takje posle 1186 goda (ya dumayu po logike sobitii proizoshedhsego vo vremya voini s tatarami) proizoshla sora mejdu Jurkinami i Chinggisom.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Булган хангай

Родовая легенда монголов говорит о пересечении Бортэ – Чино Тенгиза с юго –западного направления. Это подтверждает прибытие монголов в Забайкалье из бассейна реки Тарим (современный Синцзян-Уйгурия, КНР), из разорённого китайцами княжества” Чеши”, союзного Хуннам. Народ «Чеши» принадлежал к восточной ветви индоевропейцев.*

Об этом же говорит и генеалогическая легенда, повествующая о происхождении монголов от двух родов скрывавшихся от врагов в недоступном урочище Эргунэкун на ...

globa.ru/Students/radD3E23.doc - Similar pages

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поздно в 10 веке пришли кияты в Забайкалье, когда уже никакими динлинами

не пахло. Скорее Бодуаньчар был хягас? Очень на это похоже, родовые

легенды и прочее. И еще самоназвание халхас?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас