Recommended Posts

26.08.2019 в 19:42, АксКерБорж сказал:

Я не доверяю переводам татарских рек средневекового летописного Уйгуристана-Моголистана, которыми все оперируют. Именно их искажения привели к тому, что татарские племена эпохи Чингизхана оказались на территории Монголии, Байкала и Иркутской области, хотя фактически обитали от Алтая на запад.

Поэтому эта карта на видео Ямбакалмука (или как его там) такая же, как известная вам карта Тэкстона. -_-

Абсолютно всем переводам термина "Кем"? Может сами переведете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Перепалка юзеров удалена.

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, Rust сказал:

Абсолютно всем переводам термина "Кем"? Может сами переведете?

 

Мне кажется не все так просто и очевидно в вопросе отождествления Кема, ув. Рустам.

Не хочется здесь вдаваться в подробности, но могу на память вспомнить, что в мусульманских источниках упоминается город в стране хирхизов в написании "Камаджкат" где-то в Восточном Туркестане, название которого напоминает рашидовский "Кемджиут". Тогда как река Енисей в прошлом называлась иначе, Кем-су.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, Rust сказал:

Перепалка юзеров удалена.

 

И правильно сделали.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, АксКерБорж сказал:

Мне кажется не все так просто и очевидно в вопросе отождествления Кема, ув. Рустам.

Не хочется здесь вдаваться в подробности, но могу на память вспомнить, что в мусульманских источниках упоминается город в стране хирхизов в написании "Камаджкат" где-то в Восточном Туркестане, название которого напоминает рашидовский "Кемджиут". Тогда как река Енисей в прошлом называлась иначе, Кем-су.

Кем-Кемджиут. Нет никакого Камаджката. В Туве и сейчас просто уйма гидронимов с основой "кем". В ВТ - ни одного!

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Rust сказал:

Кем-Кемджиут. Нет никакого Камаджката. 

 

Есть:

96fb4c796e1b.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Rust сказал:

В Туве и сейчас просто уйма гидронимов с основой "кем". В ВТ - ни одного!

 

Не упускайте из вида, что в тюркском языке "кем" несет значение "малый", "приток".

На карте Махмуда указана река "Кем-Талас":

766a83e97228.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Есть:

96fb4c796e1b.jpg

 

Этот термин, в таком прочтении встречается исключительно у Камоллидина, чью цитату вы привели. Он ваш собрат по тюркскому глобусу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Rust сказал:

у Камоллидина, чью цитату вы привели. Он ваш собрат по тюркскому глобусу.

 

Зачем же тогда вы публикуете статьи Камоллидина Ш.С. у себя на Kyrgyz.ru, если он по вашему фольк?

Пруфф:

https://kyrgyz.ru/articles/uzbeks/shskamoliddin_kultura_osedlyh_tyurkov_sredney_azii/12/

 

22 часа назад, Rust сказал:

Этот термин, в таком прочтении встречается исключительно у Камоллидина

 

Нет, не только у него. Не выдумал же он его с потолка.

В арабском анониме 10 века "Худуд ал-Алам" упоминается город хирхизов Кемиджкет, в котором жил их хакан. Этот тот же город, о котором писал Камоллидин, но чуть в ином написании.

А фольк-хисторики 20 века решили локализовать сей город на Енисее. А что? Ловко. Ведь достаточно созвучия первых 3-х букв (кем) из всех 9-ти. 

Если не ошибаюсь, академик Бартольд ерунду про Кемиджкет = Енисей не писал. Если не ошибаюсь это дело рук позднейших советских историков, Савинова, Кызласова и других.

Кто-то один из них это придумал, а все остальные стали повторять это и переписывать это из книги в книгу, из статьи в статью, из года в год.

 

Но если вы попытаетесь проанализировать эпизод из указанного анонима, то становится понятно, что область тех кочевых хирхизов была примерно и грубо в районе Биш-Балыка (нынче район Урумчи).

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Күштә!

Мундаг!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
29.08.2019 в 20:47, АксКерБорж сказал:

 

Зачем же тогда вы публикуете статьи Камоллидина Ш.С. у себя на Kyrgyz.ru, если он по вашему фольк?

Пруфф:

https://kyrgyz.ru/articles/uzbeks/shskamoliddin_kultura_osedlyh_tyurkov_sredney_azii/12/

 

 

Нет, не только у него. Не выдумал же он его с потолка.

В арабском анониме 10 века "Худуд ал-Алам" упоминается город хирхизов Кемиджкет, в котором жил их хакан. Этот тот же город, о котором писал Камоллидин, но чуть в ином написании.

А фольк-хисторики 20 века решили локализовать сей город на Енисее. А что? Ловко. Ведь достаточно созвучия первых 3-х букв (кем) из всех 9-ти. 

Если не ошибаюсь, академик Бартольд ерунду про Кемиджкет = Енисей не писал. Если не ошибаюсь это дело рук позднейших советских историков, Савинова, Кызласова и других.

Кто-то один из них это придумал, а все остальные стали повторять это и переписывать это из книги в книгу, из статьи в статью, из года в год.

 

Но если вы попытаетесь проанализировать эпизод из указанного анонима, то становится понятно, что область тех кочевых хирхизов была примерно и грубо в районе Биш-Балыка (нынче район Урумчи).

 

Интересно. По источникам и своим наррдн. преданиям кыргызы кочевали в горах Алтая и Тянь Шаня. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Zake сказал:

Интересно. По источникам и своим наррдн. преданиям кыргызы кочевали в горах Алтая и Тянь Шаня. 

 

Да, очень интересно и вопрос остается открытым. Хотя академическая история давно определилось с географической локализацией кыргызов, что мол прародина это Енисей, а новая родина это Тянь-Шань. Хотя когда читаешь труды средневековых авторов и анонимные труды появляется иная картина их расселения, изначально горная, горная цепь, тянущая от Тянь-Шаня на западе до Алтая на востоке.

На эту тему мы не раз спорили с админом Рустамом и он решительно защищал академическую версию, что кыргызы на Тянь-Шане (Алатоо) пришельцы.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now