Рекомендованные сообщения

2 минуты назад АксКерБорж написал:

 

Если бы я захотел отматерить кого-то от души, то применил бы наш степной грубый мат упоминая отцов и дедушек своих нехороших оппонентов.

А все остальное в моих репликах - тентек, шешен а... и прочее незнакомое мне - это всего лишь ирония, пусть даже с намеками.

Кстати а кого у вас матерят - мать или отца с дедом?

 

Я остаюсь при своем мнении.

Отца матерят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад кылышбай написал:

 

2 часа назад АксКерБорж написал:

 

Если сейчас зайти в тенгриньюс то на главной можно увидеть следующее.

Какой кошмар для АКБ :D

Плохо смотрите за своими северо-восточными казахами, АКБ! Совсем  "о̶с̶а̶р̶т̶и̶л̶и̶с̶ь̶" забыли традиции :lol:

На Востоке такого не увидишь :asker13mt:

large.Screenshot_20180212-202301.png.59e3589ddde055e25b9b3b12f5232813.png

 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.01.2018 в 20:22 RedTriangle написал:

Абай родился и умер в Жидебае, что никак не север, а почти центр(немного западнее) ВКО. 

 

В 14.01.2018 в 21:12 кылышбай написал:

я знаю где он родился. в регионе, где родился Абай, жили аргыны (каракесеки, тобыкты), кереи, уаки и найманы, этот регион относился к Семипалатинской области, кот. в свою очередь был в составе Зап. Сиб. и Степного ген. губернаторств. если классифицировать область расселения казахов по большим регионам то получим три: юг, запад и север. к западным и южным казахам Абая не отнесешь.я в этом отношений отношу его к северянам. или разница в говоре, менталитете, мат. культуре между вами и северянами из Акмолинской области соизмеримы с разницей с южанами (просто вам лучше знать)?

 

До севера далековато будет!

Карта Восточно-Казахстанской области.

1 - Абайский район, где родился, жил и умер Абай.

2 - Аягузский район, родина емнип RedTriangel'я и коллеги Кылышбая.

f033043bc3df.png

Специально вычислил координаты Жидебая на карте отметив его:

50216bf0bf64.jpg

 

До Алматинской области рукой подать. Какой же это север, братцы?

Ради одного единственного использованного им слова в стихах (тентек) нарочито выдавать его за северянина?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад АксКерБорж написал:

1. В широком смысле это те казахи и тех областей, касательно которых, например, в 1832 году М.М. Сперанский специально разработал Устав "О сибирских киргизах".

2. В узком географическом смысле это казахи Юго-Западной Сибири и

3. примыкающих к ней районов Северо-Восточного Казахстана (Тюмень, Омск, Новосибирск, Степной Алтай, Кокшетау, Павлодар).

4. Мне кажется подлежит доказыванию то, что имело место. А как доказывать то, чего не было?

1. а причем тут сиб. казахи по Уставу? вы же перечислили отдельно и подряд сиб., сев. и сев.-вост. а посл. два ведь относились и так к Сиб. ген. губ.

2. это вы сами придумали такой этноним: сиб. казахи?) 

3. в Тюмени, Новосибирске казахов было единицы, и то скорее поздние мигранты, про Алт. край пока не могу сказать, Павлодар - да, а вот Кокшетау никак не Сибирь, даже натянуто (как в случае с Павлодаром только из-за расположения на Зап. Сиб равнине потому что Кокшетау расположен в сопках Сарыарки). хотя вы написали "примыкающие"

4. видео с Наурызом в Монголии выкладывали. теперь доказывайте обратное)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Там даже природный ландшафт уже не степной или лесостепной как на севере и северо-востоке Казахстана.

В Жидебае холмы и горы:

aa6ba72effab.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад АксКерБорж написал:

до севера далековато будет!

До Алматинской области рукой подать. Какой же это север, братцы?

Ради одного единственного использованного им слова в стихах (тентек) нарочито выдавать его за северянина?

нравится вам это или нет по самой системе разделения ареала казахов на три этно. геогр. региона Абай это северянин и ваш земляк нежели южанин и мой земляк. RedTriangle тоже ваш земляк а не мой и он северянин (если не делить на ташкентских, сибирских, северо-восточных, северно-северо-восточных и т.д. :lol:)

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад АксКерБорж написал:

 

Там даже природный ландшафт уже не степной или лесостепной как на севере и северо-востоке Казахстана.

В Жидебае холмы и горы:

aa6ba72effab.jpg

 

ландшафт как в ИКАО, как в Кокшетау, как в Каркаралинске и Баянауле

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

12 минут назад АксКерБорж написал:

 

До севера далековато будет!

До Алматинской области рукой подать. Какой же это север, братцы?

 

 

Но тем не менее Абая действительно невозможно назвать уроженцем юга, как впрочем и севера.

 

Он родился и жил в местности, которая нынче расположена чуть южнее Караула, центра Абайского района ВКО, ближе к Аягузу.

 

Его регион культурно действительно входит в Степной край, но если быть точным, то в его восточную часть. Хотя ландшафт здесь гористый, переходит в холмы и сопки, именно здесь начинаются знаменитые Найманские, а впоследствии Чингизхановские горы - Найман таг и Шынгысхан тау.

 

Ведь не зря в 1885 году именно здесь в урочище Карамола на берегу реки Шар на курултай съехались бии всего региона, чтобы принять Степное Законоуложение (думаю самое последнее в истории казахов и вообще всех степных номадов!). 

 

Показателен список делегатов и их уездов и волостей:

 

1) Павлодарский уезд

(в числе делегатов был дед моей мамы, богатейший скотовладелец Сибкрая и волостной управитель Караоткельской волости Иса Бердалин, друг Абая Кунанбаева, которые были практически ровесниками, мой нагашы прадед был старше Абая всего на 7 лет)

2) Каркаралинский уезд

3) Семипалатинский уезд

(Чингизскую волость представлял волостной управитель Абай или Ибрагим Кунанбаев)

4) Устькаменогорский уезд

5) Зайсанский уезд.

 

Законоуложение (каз: Ереже) издана типографическим способом, хранится в фондах республиканского архива.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Само Законоуложение (первая, предпоследняя и последня страницы):

2225473d68cd.jpg

8a9e791311e7.jpg

e82b928b166e.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад АксКерБорж написал:

 

Но тем не менее Абая действительно невозможно назвать уроженцем юга, как впрочем и севера.

 

 

Мавзолейный комплекс "Абай-Шакарим" расположен в 178 километрах к юго-западу от города Семипалатинск и в 25 километрах от городка Караул.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад кылышбай написал:

1. а причем тут сиб. казахи по Уставу? вы же перечислили отдельно и подряд сиб., сев. и сев.-вост. а посл. два ведь относились и так к Сиб. ген. губ.

2. это вы сами придумали такой этноним: сиб. казахи?

3. в Тюмени, Новосибирске казахов было единицы, и то скорее поздние мигранты, про Алт. край пока не могу сказать, Павлодар - да, а вот Кокшетау никак не Сибирь, даже натянуто (как в случае с Павлодаром только из-за расположения на Зап. Сиб равнине потому что Кокшетау расположен в сопках Сарыарки). хотя вы написали "примыкающие"

 

Не выкручивайтесь, не получится. ;) Разве я говорил о существовании такого этнонима? Бред!

Если вы впервые столкнулись с этим географическим определением "Сибирские казахи" (в прошлом "Сибирские киргизы") или с термином казахов нашего края "Сибкрай" или "Іш жақ" (ішкі қазақтар), то можете почитать хотя бы здесь:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Область_Сибирских_Киргизов

 

Просвещение еще никому не приносило вреда.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад АксКерБорж написал:

Не выкручивайтесь, не получится. ;) Разве я говорил о существовании такого этнонима? Бред!

Если вы впервые столкнулись с этим географическим определением "Сибирские казахи" (в прошлом "Сибирские киргизы") или с термином казахов нашего края "Сибкрай" или "Іш жақ" (ішкі қазақтар), то можете почитать хотя бы здесь:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Область_Сибирских_Киргизов

 

Просвещение еще никому не приносило вреда.

 

вы написали Они в этом плане сродни больше к нам, северным, северо-восточным и сибирским казахам, вот я и спросил что за сиб. казахи, кот. перечислены вместе с северными и сев. вост. я ведь на городской олимпиаде аж 6 место занял B)и как раз был вопрос про эти уставы об Оренбургских и Сибирских киргизах(хотя уверен любой хорошист-девятиклассник-десятиклассник знает про эти уставы и Сиб. казахов). поэтому эти ваши ссылки на Вики и про просвещение это просто лишняя и ненужная инфрмация не по-теме 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад АксКерБорж написал:

 

Не выкручивайтесь, не получится. ;) Разве я говорил о существовании такого этнонима? Бред!

Если вы впервые столкнулись с этим географическим определением "Сибирские казахи" (в прошлом "Сибирские киргизы") или с термином казахов нашего края "Сибкрай" или "Іш жақ" (ішкі қазақтар), то можете почитать хотя бы здесь:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Область_Сибирских_Киргизов

 

Просвещение еще никому не приносило вреда.

 

т.е. вы хотите сказать что все эти полюбовавшиеся вам в пос. время этнонимы сибирские казахи, казахи Сибкрая, казахи-сибиряки и т.д. это сугубо "Сибирские киргизы по Уставу от 1822 г."?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На обе лопатки положил генетику :) 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, кылышбай said:

 сибирским казахам

Изначально сибирские киргизы  или тартары?

:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад Almaty написал:

 

 

Очень интересно излагает, кажется зерно есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад Almaty написал:

На обе лопатки положил генетику :) 

 

Интересно что скажут уважаемые Асан Кайгы и Руст? Интересно мнение обоих, во многом согласен с Султаном Акимовым , Чингисхан ставил над многими завоеванными народами монгольских нойонов, а вот они возможно давали новому племени свой родной этноним? Эти войсковые тысячи ,ведь настоящими сборными были, так? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад mechenosec написал:

Очень интересно излагает, кажется зерно есть.

По крайней мере создание жузов самое лучшее объяснение, нежели сказочные "верховья" сырдарьи и прочие  сотни джигитов и перекочевок. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что mechenosec написал:

Интересно что скажут уважаемые Асан Кайгы и Руст? Интересно мнение обоих, во многом согласен с Султаном Акимовым , Чингисхан ставил над многими завоеванными народами монгольских нойонов, а вот они возможно давали новому племени свой родной этноним? Эти войсковые тысячи ,ведь настоящими сборными были, так? 

Руст насколько помню и не отрицал наличие моголов среди казахов, это у Асана все казахи потомки альфа самцов ЗО. 

Особенно понравилась - "черта" Чингисхана!  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад Almaty написал:

По крайней мере создание жузов самое лучшее объяснение, нежели сказочные "верховья" сырдарьи и прочие  сотни джигитов и перекочевок. 

Согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад mechenosec написал:

Эти войсковые тысячи ,ведь настоящими сборными были, так? 

Он и дал объяснение тому откуда например Аргыны и в крыму и на кавказе и у нас и одним словом везде!  Все гениально просто, в отличии от Асановских тезок! 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад Almaty написал:

 

 

Действит-но ЧХ разорвал племена по кускам. Насчет прям "сборных" не уверен, но скорее всего был микс различных образований. В любом случае эпоха ЧХ - новая "черта" или  точка отсчета для всех этих племен. И с этого периода была заложена полигаплогрупность племен.

Насчет образования жузов и почему они так называются - идеальное объяснение. В принципе и Гавердовский об этом писал. 

Тезис о соответствие наименований жузов с порядком расположения вдоль Сырдарьи является несостоятельным. Это однозначно!

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад Almaty написал:

Он и дал объяснение тому откуда например Аргыны и в крыму и на кавказе и у нас и одним словом везде!  Все гениально просто, в отличии от Асановских тезок! 

Выглядит логично, щас ещё раз послушаю С Акимова , ну и его мнению можно доверять больше чем  большинству из нас ,КИН всё-таки, но с поправкой что это одна из гипотез, хотя уж очень правдоподобно выглядит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад Zake написал:

Действит-но ЧХ разорвал племена по кускам. Насчет прям "сборных" не уверен, но скорее всего был микс различных образований. В любом случае эпоха ЧХ - новая "черта" или  точка отсчета для всех этих племен. И с этого периода была заложена полигаплогрупность племен.

Насчет образования жузов и почему они так называются - идеальное объяснение. В принципе и Гавердовский об этом писал. 

Тезис о соответствие наименований жузов с порядком расположения вдоль Сырдарьи является несостоятельным. Это однозначно!

ИМХО он прав во всем! 

По Дулатам дал хорошее объяснение. 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас