Ашина

[АксКерБорж]

тенгиз - океан, море

Ну и что? Он мог быть так назван только за одно событие, что его предки когда-то переплыли внутреннее море, т.е. Тенгиз коль (Балхаш?).

[АксКерБорж]

"Китабе дедем Коркуд"

Алпамыс (огузский), от него Алп-Манас (алтайский) и от него Манас (кыргызский).

Я не про это, я спросил у вас в каком источнике упоминается форма Алп-бамси.

[АксКерБорж]

к сожалению у нас есть такой чел как АКБ, а у них нет.

АКБ специально делает, чтобы показать казахов монголами.

Из-за личных амбиций одного чела страдает репутация целой нации.

[АксКерБорж]

монгольско-кыргызских общих слов 5000

и по другим тюркским языкам по несколько тысяч наверное

прекратите гадить казахский язык. уже надоело за вами убираться

Вы превираете не зная предмета, помнится кто-то на форуме ляпнул про 5 тыс слов (Аза кажется), а вы повторяете.

В связи с чем предлагаю послушать мнение академического знатока предмета, уважаемого Базылхана Букатулы - из всех тюркских народов самыми близкими к монголоязычным народам являются казахи, а среди казахов кереи и найманы (он имеет в виду не только язык, при этом он не одинок в таком утверждении).

[alp-bamsi]

Казахский язык очень богат на синонимы и омонимы, так зачем заниматься мартышкиным трудом и приводить их здесь?

Мои объяснения вы легко можете найти в словарях, не придумал же я их сам.

откуда взяли олекшин и борте? какие-то говоры наверное

везде используется каншык, сур и боз

[alp-bamsi]

Однозначного ответа по сяньби и жужаням нет. Утвердившийся же постулат о их монголоязычии считаю искусственной и вынужденной натяжкой, без которой фолькхисторическая концепция об улусе Чингизхана в Монголии рухнула как здание без фундамента.

Имхо, это китайские искаженные названия (даже не этнонимы) различных противоборствующих между собой прототюркских племенных групп северных территорий (ху).

монголоязычность сяньби и жужаней давно доказано.

теперь от нирунов перешли доказывать тюркоязычие сяньби?

[alp-bamsi]

Я не про это, я спросил у вас в каком источнике упоминается форма Алп-бамси.

это я сам предположил. Наверно во время караханидов огузский Бамси стал Алп-Бамси

[alp-bamsi]

вам смешно. А из-за вас нас называют окипчакизированными монголами, и над нами смеются

[alp-bamsi]

Вы превираете не зная предмета, помнится кто-то на форуме ляпнул про 5 тыс слов (Аза кажется), а вы повторяете.

В связи с чем предлагаю послушать мнение академического знатока предмета, уважаемого Базылхана Букатулы - из всех тюркских народов самыми близкими к монголоязычным народам являются казахи, а среди казахов кереи и найманы (он имеет в виду не только язык, при этом он не одинок в таком утверждении).

не Аза, а Елери привел слова президентов Кыргызстана и Монголии.

Базылхан Букатулы казах из Монголии. Он вполне понятным причинам -сам казах, и живет в Монголии (политика) пытается сблизить этих народов.

Казахский язык не очень-то отличается от кыргызского, практически идентичен каракалпакскому и ногайскому.

[АксКерБорж]

откуда взяли олекшин и борте? какие-то говоры наверное

везде используется каншык, сур и боз

Не надо лукавить, на дворе 21 век, кругом онлайн словари и ссылки, ищите друг мой.

Еще раз повторяю вам, если вы и ваше окружение каких-то слов не знаете или не употребляете, то это вовсе не значит, что их нет в казахском язык.

[АксКерБорж]

монголоязычность сяньби и жужаней давно доказано.

теперь от нирунов перешли доказывать тюркоязычие сяньби?

Кто и чем доказал? Хоть пару слов из их языков достоверные приведите и докажите что это их слова.

[АксКерБорж]

это я сам предположил. Наверно во время караханидов огузский Бамси стал Алп-Бамси

Вы же утверждали, а не предполагали что Алп-Бамси. Ну ладно, тогда приведите данные про Бамси.

[АксКерБорж]

Базылхан Букатулы казах из Монголии. Он вполне понятным причинам -сам казах, и живет в Монголии (политика) пытается сблизить этих народов.

Казахский язык не очень-то отличается от кыргызского, практически идентичен каракалпакскому и ногайскому.

Он живет в Астане. Он тюрколог, человек науки прежде всего, а не политик.

В его определение входит не только близость в языке.

[alp-bamsi]

Не надо лукавить, на дворе 21 век, кругом онлайн словари и ссылки, ищите друг мой.

Еще раз повторяю вам, если вы и ваше окружение каких-то слов не знаете или не употребляете, то это вовсе не значит, что их нет в казахском язык.

наверно есть в словаре казахов Монголии, которые переняли у монголов.

в наших учебниках и книгах повсеместно используется каншык а не олекшин, сур, боз, а не борте

[alp-bamsi]

Кто и чем доказал? Хоть пару слов из их языков достоверные приведите и докажите что это их слова.

Сяньби считаются некоторыми исследователями предками монголов, так, Л. Н. Гумилев называет сяньбийский язык «древнемонгольским». С точки зрения китайцев, сяньби были родственны народу хунну

Жужа́ньский кагана́т (монг. Нирун) — союз кочевых монголоязычных народов, которые господствовали в степях северного Китая в промежутке между исчезновением хунну в IV веке и подъёмом Тюркского каганата в VI веке. Религия — Тенгрианство. Придворный историк династии Северная Вэй сообщает, что господствующее племя представляло собой ветвь сяньби.

[alp-bamsi]

Вы же утверждали, а не предполагали что Алп-Бамси. Ну ладно, тогда приведите данные про Бамси.

Эпос Китабе Дедем Коркуд читайте.

[alp-bamsi]

Он живет в Астане. Он тюрколог, человек науки прежде всего, а не политик.

В его определение входит не только близость в языке.

а откуда пришел?

[АксКерБорж]

наверно есть в словаре казахов Монголии, которые переняли у монголов.

в наших учебниках и книгах повсеместно используется каншык а не олекшин, сур, боз, а не борте

Ну какой же действительно упрямый, жаман бала қазан жала.

Раз вам трудно открыть словари, тогда приведу вам примеры их использования:

Машхур-Жусуп Копеев приводит легенду о соляном озере Курмантуз близ Кереку (благодаря которому возник Павлдар), которое названо по имени кыпчака, богача Курмана, у которого было бесчисленное количество лошадей и табунщик по кличке «Бөрі тонды бөрте атты» (по имени Бөрте).

А детскую присказку помните "Ерте, ерте, ертеде, ешкі жүні бөртеде" (серая шерсть)?

Писатель Мухтар Магауин использует в одном из своих рассказов такие термины как Арлан-бөрі и Өлекшін-бөрі (самец волка и самка волка, т.е. волчица).

[АксКерБорж]

Сяньби считаются некоторыми исследователями предками монголов, так, Л. Н. Гумилев называет сяньбийский язык «древнемонгольским». С точки зрения китайцев, сяньби были родственны народу хунну

Жужа́ньский кагана́т (монг. Нирун) — союз кочевых монголоязычных народов, которые господствовали в степях северного Китая в промежутке между исчезновением хунну в IV веке и подъёмом Тюркского каганата в VI веке. Религия — Тенгрианство. Придворный историк династии Северная Вэй сообщает, что господствующее племя представляло собой ветвь сяньби.

Маркум Л.Н.Гумилев много что предположил. Вон закинул идею, что Ашина означает волчицу и теперь разубедить кого-то в противном по-моему просто невозможно. А если родственны хунну так какие проблемы то?

Поймите, что до ухода тюрков с северных территорий никаких монголоязычных кочевых племен здесь существовать не могло, тогда они были лесным народом, не знакомым с кочевым бытом, тюркской титулатурой и прочим. Сами ведь приводите, что сяньби были родственны хуннам, а жужани были ветвью сяньби.

[АксКерБорж]

Эпос Китабе Дедем Коркуд читайте.

Зачем из-за одного слова перечитывать? Вы ведь даже в онлайн словари не хотите заглянуть. Можете привести цитату из Коркыта где упоминается Бамси?

[alp-bamsi]

Ну какой же действительно упрямый, жаман бала қазан жала.

Раз вам трудно открыть словари, тогда приведу вам примеры их использования:

Машхур-Жусуп Копеев приводит легенду о соляном озере Курмантуз близ Кереку (благодаря которому возник Павлдар), которое названо по имени кыпчака, богача Курмана, у которого было бесчисленное количество лошадей и табунщик по кличке «Бөрі тонды бөрте атты» (по имени Бөрте).

А детскую присказку помните "Ерте, ерте, ертеде, ешкі жүні бөртеде" (серая шерсть)?

Писатель Мухтар Магауин использует в одном из своих рассказов такие термины как Арлан-бөрі и Өлекшін-бөрі (самец волка и самка волка, т.е. волчица).

все равно это какой-то малоупотребляемое заимствование от калмыков наверно.

повсеместно используется слова каншык, сур и боз - как я выше сказал

Мухтар Магауин же из Семея, т.е. самого востока Казахстана, у него монголизмы простительно

[alp-bamsi]

Маркум Л.Н.Гумилев много что предположил. Вон закинул идею, что Ашина означает волчицу и теперь разубедить кого-то в противном по-моему просто невозможно. А если родственны хунну так какие проблемы то?

Поймите, что до ухода тюрков с северных территорий никаких монголоязычных кочевых племен здесь существовать не могло, тогда они были лесным народом, не знакомым с кочевым бытом, тюркской титулатурой и прочим. Сами ведь приводите, что сяньби были родственны хуннам, а жужани были ветвью сяньби.

эта родственность - алтайское

зачем мне доказывать вам уже доказанное общепринятое

[alp-bamsi]

Зачем из-за одного слова перечитывать? Вы ведь даже в онлайн словари не хотите заглянуть. Можете привести цитату из Коркыта где упоминается Бамси?

...купцы, расположились у входа в *черное ущелье. Злые гяуры крепости Оник их выследили; купцы еще спали, когда на них врасплох напали пятьсот гяуров и ограбили их; *старшие из купцов были взяты в плен, младшие бежали, прибыли к огузам. Они взглянули и увидели, что на краю (земли) огузов поставлена пестрая палатка, сидит красивый царевич-джигит, направо и налево от него сорок джигитов. «Это — добрый джигит огузов; пойдем к нему, попросим помощи», — сказали они. Купцы говорят: «Джигит, джигит, бек-джигит! Внемли моему голосу, выслушай мое слово! Прошло шестнадцать лет, как мы выехали из страны огузов; мы везли бекам огузов редкие и ценные товары гяуров; у входа в черное ущелье Пасенг мы расположились; на нас напали пятьсот гяуров крепости Оник; мой брат очутился в плену; наши товары, наши припасы они разграбили, вернулись назад. Я принес свою черную голову, пришел к тебе; джигит, спасение моей черной головы, помоги мне!». Так они сказали; тут юноша среди пира перестал пить вино, выронил из рук на землю золотой кубок; он говорит: «*Что ты сказал? Ведите (меня), принесите мою одежду, приведите моего быстрого коня; пусть любящие меня джигиты сядут на коней!». Так он сказал; купцы поехали вперед, служили проводниками. Гяуры в одном месте остановились, были заняты дележом денег; тут прибыл юный воин, лев ристалища мужей, тигр богатырей; не говоря двух слов, он ударил мечом гяуров; кто из гяуров поднял голову, того он убил, совершил подвиг за веру, выручил товары купцов. Купцы говорят: «Бек-джигит, ты мужественно помог нам; приди, возьми теперь из товаров, что тебе понравится». Взор джигита упал на серого морского жеребца, на палицу-шестопер, на осиновый лук; эти три вещи ему понравились; он говорит: «Слушайте, купцы! Этого жеребца, этот лук и эту палицу отдайте мне». От таких слов его купцы опечалились; джигит говорит: «Скажите, купцы, разве я много запросил?». Купцы сказали: «Что за много! Но есть один сын нашего бека; эти три вещи мы должны принести ему в дар». Юноша говорит: «Скажите, кто сын вашего бека?». Они сказали: «Это — сын Бай-Буры; его зовут Бамси». Так они сказали; они не могли знать, что сын Бай-Буры перед ними...

[АксКерБорж]

все равно это какой-то малоупотребляемое заимствование от калмыков наверно.

повсеместно используется слова каншык, сур и боз - как я выше сказал

Мухтар Магауин же из Семея, т.е. самого востока Казахстана, у него монголизмы простительно

Видно не слышали что такое синонимы, причем здесь калмыки или Семей? Перечислю пару примеров навскидку, хотите понимайте, а хотите нет:

қасқыр - бөрі

өгіз - бұқа

тамақ - ас

білек - қар

ұлтабар - қарта

сұр - боз - көк - бөрте

дос - жолдас - тамыр - ашына

қаншық - ұрғашы - өлекшін

[АксКерБорж]

эта родственность - алтайское

Э-э-нет, так и корейцы с угэдэйцами вам станут родственными.

зачем мне доказывать вам уже доказанное общепринятое

Вот в этом и беда у всех - слепо верить и повторять друг за другом.