Guest Qasqyr

Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

Recommended Posts

Предлагаю производить этноним "кереит" от калмыц."күрә"(круг) с добавлением множест.числа.

По вашей логике калмыки и их язык предшествовали керейтам? :D

зачем халхаязычные вечно изобретают велосипед, придумывая новое толкование происхождения того или иного термина или этнонима?

по кераитам также указано в РАД-е, откуда идет это название

Атыгай,

помнится вы многое в РАДе подвергали сомнениям. Значит все что он писал надо принять за правду ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предлагаю производить этноним "кереит" от калмыц."күрә"(круг) с добавлением множест.числа.

По вашей логике калмыки и их язык предшествовали керейтам? :D

Есть пацаны недавно зарегистрировавшие и если бы они так спросили было бы пончтно. От вас это не вопрос, а бред.

М.б. по-другому сформулируете вопрос ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Предлагаю производить этноним "кереит" от калмыц."күрә"(круг) с добавлением множест.числа.

По вашей логике калмыки и их язык предшествовали керейтам? :D

Есть пацаны недавно зарегистрировавшие и если бы они так спросили было бы пончтно. От вас это не вопрос, а бред.

М.б. по-другому сформулируете вопрос ?

 

Что означает "пацаны" на калмыцком языке?

 

У меня был не совсем вопрос. Потому что, по моему, несерьезно этимологизировать древний этноним, который известен как минимум с 12 века, к тому же вероятнее всего тюркский, с позиции языка, который образовался не ранее 17 века. Теперь поняли?

 

Одна из существующих версий этимологии этнонима сводится к равностороннему кресту, но не к кругу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Атыгай,

помнится вы многое в РАДе подвергали сомнениям. Значит все что он писал надо принять за правду ?

 

 

глупо подвергать сомнению само произведение РАД

 

у меня сомнения насчет правильности перевода совками, тех или иных моментов

 

к сожалению так и не нашел в инете турецкий перевод РАД относительно ЧХ, есть только часть касающейся деяний сельджуков   

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

Предлагаю производить этноним "кереит" от калмыц."күрә"(круг) с добавлением множест.числа.

По вашей логике калмыки и их язык предшествовали керейтам? :D
Есть пацаны недавно зарегистрировавшие и если бы они так спросили было бы пончтно. От вас это не вопрос, а бред.

М.б. по-другому сформулируете вопрос ?

Что означает "пацаны" на калмыцком языке?

У меня был не совсем вопрос. Потому что, по моему, несерьезно этимологизировать древний этноним, который известен как минимум с 12 века, к тому же вероятнее всего тюркский, с позиции языка, который образовался не ранее 17 века. Теперь поняли?

Одна из существующих версий этимологии этнонима сводится к равностороннему кресту, но не к кругу.

АКБ,

у вас легким движением штаным превращаются в шорты.

Ваш тайп или 1 чел из него наз-ся "кере", и по законам рус.языка во множест.числе будет "кереи". Но вы "как бывалый фольк-хистори из КЗ" добавляете еще "Т" чтобы ваше вранье было убедительнее.

Давно жду с нетерпением, когда напишете вы "кере" на казахском в ед.и множ.числе !

Реальные же керейты (возможно) живут у вас на др.конце страны (на западе) и их где-то 50тыс.чел.

Но вам оч.хочется "сборный многочислен.казах тейп" сделать потомками КЕреитов.

Если арабы и др.переняли от вас Охоту с птицами, а Истиные тюрки это делали верхом на лошади и с собаками, то жду от вас перевода слова "тайган"

Вы же какой версии придерживаетесь ?

Я предлагаю версию, что ждать еще 1000 лет историков.

1. Большинством историков кереиты считаются монголоязычными и сам этноним выводят с монгол.языка.

2. Калмыки возникли в 18 в. и вы знаете что калмыц.язык не придумал кто-то и они свалились не с Луны.

Несерьезно переводить монгол.этноним с казахского, ведь по вашему казахи возникли в 15 в.

3.Приемственность торгоутов от кереитов поддерживается наукой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Атыгай,

помнится вы многое в РАДе подвергали сомнениям. Значит все что он писал надо принять за правду ?

глупо подвергать сомнению само произведение РАД

у меня сомнения насчет правильности перевода совками, тех или иных моментов

к сожалению так и не нашел в инете турецкий перевод РАД относительно ЧХ, есть только часть касающейся деяний сельджуков

Значит все-таки есть спорные моменты ?

Вы главный тут возмутитель достоверности РАДа и будете говорить "глупо" ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Большинством историков кереиты считаются монголоязычными и сам этноним выводят с монгол.языка.

 

Вопрос обсуждался чуть ли не с первой страницы темы. Монгольская версия была модной в далеком прошлом, в 19 веке и первой пол. 20 века, позже эти взгляды были пересмотрены как ошибочные. И тем более керейтов с меркитами на территории современной Монголии не было, их улус, как и найманский, был на западной стороне Алтая.

 

Да что далеко ходить, сравните свой днк и мой.  ;)

 

2. Калмыки возникли в 18 в. и вы знаете что калмыц.язык не придумал кто-то и они свалились не с Луны.

Несерьезно переводить монгол.этноним с казахского, ведь по вашему казахи возникли в 15 в.

 

В спорах про племена Казахского ханства вы и члены сборной команды постоянно используете такой же фейк, что казахи прилетели с Марса в 15 веке.

В таком случае вам следовало бы использовать термин не "калмыцкий язык", которого до 18 века действительно не было, а термин "ойратский язык" или "западно-монгольский язык".

 

3.Приемственность торгоутов от кереитов поддерживается наукой.

 

Версию одного калмыцкого ученого, ув. Авляева, трудно отождествлять со всей наукой. Потому что единственная зацепка автора в попытке отождествить монголоязычных торгаутов со средневековыми керейтами это упоминаемая в китайских хрониках неизвестная никому личность Унхань, в которой Авляев пытался усмотривать Он-хана керейтского. Но даже самые простейшие хронологические расчеты опровергают тождество Унханя торгаутского с Он-ханом керейтским: 

 

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/51-torgout/page-5#entry179684

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Версию одного калмыцкого ученого, ув. Авляева, трудно отождествлять со всей наукой.

Мерген видимо тоже избирательно подходит k отождествлениям..

Версию ув.Авляева о тождестве "kэргуд" = "kыргыз" не хочет принимать,а преемственность торгоутов от kереитов того же ув.Авляева - пожалуйста..Это называется предвзятость в угоду себе.. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тыныч,

я тут "типа определился" для себя с терминологией родов.

У меня многие рода которые имеют исконно тюрко-монгольское происхождение (не из Персии) либо носят название от тотема-масти коня или носят "кочевой характер" )))

АКБ я постараюсь позже ответить.

ПРИМЕР.

По-калмыцки: "кер"- гнедая, но во множест.числе будет "кермуд"-гнедые. М.б. масть "кер" взята за основу, но множест.число образовано по др.правилам ? И этноним "кергуд(кэргуд)" означает "гнедые" ???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предлагаю производить этноним "кереит" от калмыц."күрә"(круг) с добавлением множест.числа.

По вашей логике калмыки и их язык предшествовали керейтам? :D
Есть пацаны недавно зарегистрировавшие и если бы они так спросили было бы пончтно. От вас это не вопрос, а бред.

М.б. по-другому сформулируете вопрос ?

Что означает "пацаны" на калмыцком языке?

У меня был не совсем вопрос. Потому что, по моему, несерьезно этимологизировать древний этноним, который известен как минимум с 12 века, к тому же вероятнее всего тюркский, с позиции языка, который образовался не ранее 17 века. Теперь поняли?

Одна из существующих версий этимологии этнонима сводится к равностороннему кресту, но не к кругу.

Почему?

Потому что кереиты С3, а в соседней ветке Вы писали, что торгуты происходят от кереитов.

Расскажите о кресте ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предлагаю производить этноним "кереит" от калмыц."күрә"(круг) с добавлением множест.числа.

По вашей логике калмыки и их язык предшествовали керейтам? :D

зачем халхаязычные вечно изобретают велосипед, придумывая новое толкование происхождения того или иного термина или этнонима?

по кераитам также указано в РАД-е, откуда идет это название

Зачем казахо-халхаязычные говорят неправду ?

У РАДА пишется :

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html

"...в древние времена был один царь; он имел семь [восемь] сыновей, и все они [были] смуглые. По этой причине их называли кераитами..."

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Большинством историков кереиты считаются монголоязычными и сам этноним выводят с монгол.языка.

Вопрос обсуждался чуть ли не с первой страницы темы. Монгольская версия была модной в далеком прошлом, в 19 веке и первой пол. 20 века, позже эти взгляды были пересмотрены как ошибочные. И тем более керейтов с меркитами на территории современной Монголии не было, их улус, как и найманский, был на западной стороне Алтая.

Да что далеко ходить, сравните свой днк и мой. ;)

2. Калмыки возникли в 18 в. и вы знаете что калмыц.язык не придумал кто-то и они свалились не с Луны.Несерьезно переводить монгол.этноним с казахского, ведь по вашему казахи возникли в 15 в.

В спорах про племена Казахского ханства вы и члены сборной команды постоянно используете такой же фейк, что казахи прилетели с Марса в 15 веке.

В таком случае вам следовало бы использовать термин не "калмыцкий язык", которого до 18 века действительно не было, а термин "ойратский язык" или "западно-монгольский язык".

3.Приемственность торгоутов от кереитов поддерживается наукой.

Версию одного калмыцкого ученого, ув. Авляева, трудно отождествлять со всей наукой. Потому что единственная зацепка автора в попытке отождествить монголоязычных торгаутов со средневековыми керейтами это упоминаемая в китайских хрониках неизвестная никому личность Унхань, в которой Авляев пытался усмотривать Он-хана керейтского. Но даже самые простейшие хронологические расчеты опровергают тождество Унханя торгаутского с Он-ханом керейтским:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/51-torgout/page-5#entry179684

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/191273#cite_note-.D0.A5.D0.BE.D0.B9.D1.82-1

"..Кереиты (другие названия — keried, kereid, кэриет, хэрээд, кэрээд, керәд, кэрэит, кераит, хэрэйд, керейт, гирей; от монг. хэрээ, передаваемого по-русски как кэрэ, хэрэ, «во́рон» и -ид, уд, д — монг. суффикс мн. числа) — союз монголоязычных племён, обитавших на современных территориях Забайкалья и Монголии в X—XIII веках. Имели свою письменность, государство и законы. Граничили на севере с енисейскийми кыргызами, на востоке — с монголами, на западе — с найманами, меркитами, на юге — с татарами.."

1. Ойраты имели свою письменность, государство и законы.

Казахи письменность применяли ойратскую и переняли кирилицу в 20 в., с государственностью тоже соседи помогли.

2. Все исследователи отмечают, что кереиты даже в зап.Монголии не жили, а жили

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Polo/primtext4.phtml

"..Кереиты — монгольское племя, ставшее во главе племенного союза и кочевавшее в бассейнах Нижней Селенги и Халхин-Гола. Христианство несторианского толка утвердилось среди кереитов в начале XI в. (М.).."

3. Всем предателям-кереитами не было смысла убегать в Казахстан и данных о их переброске туда не имеется(!). Зато имеются данные о верной службе Чингису, несмотря на вероломство.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html

"... [Чингиз-хан] приказал, чтобы он собрал свое племя кераитов и тункаитов; [Куйду] из них составил одну тысячу [воинов]. Его сын Куртакэ 630 начальствовал [этой] тысячей.."

4. Ойраты всегда веками жили по соседству с потомками Халха и между ними нет в истории средних или мелких монголояз.этногрупп. Также кочевья ойратов(или власть) всегда распространялась от киргизов до уйгур и от казахов до халха.

Там же РАД пишет:

"..Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов..."

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

"..Кереиты (другие названия — keried, kereid, кэриет, хэрээд, кэрээд, керәд, кэрэит, кераит, хэрэйд, керейт, гирей; от монг. хэрээ, передаваемого по-русски как кэрэ, хэрэ, «во́рон» и -ид, уд, д — монг. суффикс мн. числа) — союз монголоязычных племён, обитавших на современных территориях Забайкалья и Монголии в X—XIII веках. Имели свою письменность, государство и законы. Граничили на севере с енисейскийми кыргызами, на востоке — с монголами, на западе — с найманами, меркитами, на юге — с татарами.."

 

2. Все исследователи отмечают, что кереиты даже в зап.Монголии не жили, а жили

"..Кереиты — монгольское племя, ставшее во главе племенного союза и кочевавшее в бассейнах Нижней Селенги и Халхин-Гола. Христианство несторианского толка утвердилось среди кереитов в начале XI в. (М.).."

 

Я не читаю исторические сказки, лишь бы усладить себя.

 

Любой беспристрастный исследователь наверняка знает, что это фейки прошлого. Не хочется по сотому разу постить из-за одного вас, Мерген, азбучные данные из источников. Скажу кратко, что объективные ученые, работавшие с разными версиями рукописей Рашид ад-Дина, Джувейни, Ибн аль-Асира и китайских хроник, например, Зуев Ю.А., прямо утверждают, что:

 

В средневековую Монголию, то есть в Мугулистан, позднее Моголистан западнее Алтая все татарские племена пришли волна за волной из северо-восточного Китая, то есть с юго-востока на северо-запад. Земли современной Монголии в этом великом миграционном процессе средневековых мунгал-татаров не затрагивались. Получится тавтология, но от нее не избежать - татары пришли не из Монголии в Монголию, а из Китая в Мугулистан.  ;) 

Первыми пришли кара-китаи, за ними найманы, и наконец керейты-меркиты, среди которых и был род предков Чингизхана. Потому что принятая точка о том, что якобы было отдельное племя монголов - это самый настоящий исторический миф! Не было никакого такого племени.   

 

Тем самым предки Тугрулхана, как отмечают источники, властвовали в Орта-Баласагуне (Семиречье) еще в 12 веке, после чего их оттуда вытеснили к Алтаю и Черному Иртышу кара-китаи.

 

Ваша географическая "локализация" тоже фейковая. Согласно анализу источников керейты исконно кочевали совместно с меркитами, отчего у европейских авторов их улус именовался Крит-Меркит. Средневековые карты и авторы локализуют их на западной стороне Монгольского Алтая, на Черном Иртыше. На севере они граничили и граничат с найманами, на юге граничили с китаями, а с предками Чингизхана кочевали искони смежно. 

 

Ни в одном из источников при описании найманов, керейтов, меркитов, татар, мунгалов и других татарских племен вы не найдете ни одного упоминания топонимики Забайкалья или Монголии, сплошняком идут перечисления топонимов (степей, рек, озер, гор, городов) Алтая и прилегающих к нему с запада районов.

 

Кстати и все христианские несторианские памятники того времени и тех племен компактно расположены и находят также в Моголистане - Семиречье и северо-западном Китае. В Монголии нет ни единой такой находки. 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Ойраты имели свою письменность, государство и законы.

Казахи письменность применяли ойратскую и переняли кирилицу в 20 в., с государственностью тоже соседи помогли.

 

Это что еще за ерунда? Метите в ученики Фоменко?  :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

3. Всем предателям-кереитами не было смысла убегать в Казахстан и данных о их переброске туда не имеется(!). 

 

Неужели вы верите в мифы, что найманы, керейты, меркиты и прочие бежали из восточной Халхи (Монголии) на запад в Тургай за 4000 км.? А может летали на самолетах?  :D

 

Никто не спорит, при поражении кочевья те или иные племена покидали и скрывались, но такие побеги были не такими масштабными, максимум на 100-300 км. и то потом возвращались в свои разоренные улусы. Это же мобильные кочевники. Так было и на западе у половцев, так было и у татар. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

4. Ойраты всегда веками жили по соседству с потомками Халха и между ними нет в истории средних или мелких монголояз.этногрупп. Также кочевья ойратов(или власть) всегда распространялась от киргизов до уйгур и от казахов до халха.

 

Тоже неправда. По источникам можно с точностью проследить каков был хозяйственный уклад у ойратов времен Чингизхана и где они обитали, и к какому типу хозяйствования они перешли позже и куда перешли кочевать. Если быть кратким, то это опять же Алтай и западная его сторона. А халхасцы, как известно, никогда не переходили Алтай и всегда населяли и населяют восточные регионы далеко от Алтая. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

После такой "ценной" информации от Мергена не понятно за что его лайкнули Tynych с ZOOTECHNICIAN. Тоже предпочитают верить в фейки? :az1:   

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

4. Ойраты всегда веками жили по соседству с потомками Халха и между ними нет в истории средних или мелких монголояз.этногрупп. Также кочевья ойратов(или власть) всегда распространялась от киргизов до уйгур и от казахов до халха.

Тоже неправда. По источникам можно с точностью проследить каков был хозяйственный уклад у ойратов времен Чингизхана и где они обитали, и к какому типу хозяйствования они перешли позже и куда перешли кочевать. Если быть кратким, то это опять же Алтай и западная его сторона. А халхасцы, как известно, никогда не переходили Алтай и всегда населяли и населяют восточные регионы далеко от Алтая.

Сами себе не противоречите ? Ойраты жили в перемешку с кереитами, или кереииты жили юго-восточнее ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

"..Кереиты (другие названия — keried, kereid, кэриет, хэрээд, кэрээд, керәд, кэрэит, кераит, хэрэйд, керейт, гирей; от монг. хэрээ, передаваемого по-русски как кэрэ, хэрэ, «во́рон» и -ид, уд, д — монг. суффикс мн. числа) — союз монголоязычных племён, обитавших на современных территориях Забайкалья и Монголии в X—XIII веках. Имели свою письменность, государство и законы. Граничили на севере с енисейскийми кыргызами, на востоке — с монголами, на западе — с найманами, меркитами, на юге — с татарами.."

2. Все исследователи отмечают, что кереиты даже в зап.Монголии не жили, а жили

"..Кереиты — монгольское племя, ставшее во главе племенного союза и кочевавшее в бассейнах Нижней Селенги и Халхин-Гола. Христианство несторианского толка утвердилось среди кереитов в начале XI в. (М.).."

Я не читаю исторические сказки, лишь бы усладить себя.

Любой беспристрастный исследователь наверняка знает, что это фейки прошлого. Не хочется по сотому разу постить из-за одного вас, Мерген, азбучные данные из источников. Скажу кратко, что объективные ученые, работавшие с разными версиями рукописей Рашид ад-Дина, Джувейни, Ибн аль-Асира и китайских хроник, например, Зуев Ю.А., прямо утверждают, что:

В средневековую Монголию, то есть в Мугулистан, позднее Моголистан западнее Алтая все татарские племена пришли волна за волной из северо-восточного Китая, то есть с юго-востока на северо-запад. Земли современной Монголии в этом великом миграционном процессе средневековых мунгал-татаров не затрагивались. Получится тавтология, но от нее не избежать - татары пришли не из Монголии в Монголию, а из Китая в Мугулистан. ;)

Первыми пришли кара-китаи, за ними найманы, и наконец керейты-меркиты, среди которых и был род предков Чингизхана. Потому что принятая точка о том, что якобы было отдельное племя монголов - это самый настоящий исторический миф! Не было никакого такого племени.

Тем самым предки Тугрулхана, как отмечают источники, властвовали в Орта-Баласагуне (Семиречье) еще в 12 веке, после чего их оттуда вытеснили к Алтаю и Черному Иртышу кара-китаи.

Ваша географическая "локализация" тоже фейковая. Согласно анализу источников керейты исконно кочевали совместно с меркитами, отчего у европейских авторов их улус именовался Крит-Меркит. Средневековые карты и авторы локализуют их на западной стороне Монгольского Алтая, на Черном Иртыше. На севере они граничили и граничат с найманами, на юге граничили с китаями, а с предками Чингизхана кочевали искони смежно.

Ни в одном из источников при описании найманов, керейтов, меркитов, татар, мунгалов и других татарских племен вы не найдете ни одного упоминания топонимики Забайкалья или Монголии, сплошняком идут перечисления топонимов (степей, рек, озер, гор, городов) Алтая и прилегающих к нему с запада районов.

Кстати и все христианские несторианские памятники того времени и тех племен компактно расположены и находят также в Моголистане - Семиречье и северо-западном Китае. В Монголии нет ни единой такой находки.

Вы прекрасно знаете, что ваш фольк-Бред "О смещении Монголии на запад" никто не поддерживает здесь.

Ваш друг Атыгай, тоже говорит, что перечить первоисточнику-РАДу не стоит.

Что за теория О тождестве кереитов и меркитов ?

Вы я вижу усвоили мою критику и заменили вектор движения протоказахов с востока на запад на с юго-востока на северо-восток ?

И где тогда связь с уйгурами, в чем она выражается ?

Общеизвестно, что христианские и буддийские постройки Синцзяна связаны с уйгурами.

Когда пришьете к вашим теориям доказательства и ссылки будет возможность с вами что-то обсуждать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сами себе не противоречите ? Ойраты жили в перемешку с кереитами, или кереииты жили юго-восточнее ?

 

Нет, не противоречу. В эпоху Чингизхана керейты были кочевыми скотоводами, а ойраты лесным племенем. Поэтому их юрты не пересекались. Позже, в 14-15 веках ойраты перешли в степи и перешли к кочевому скотоводству, с этих пор они стали кочевать с керейтами и меркитами смежно. Эта картина сохранилась в северной части СУАР по сей день.   

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы прекрасно знаете, что ваш фольк-Бред "О смещении Монголии на запад" никто не поддерживает здесь.

Ваш друг Атыгай, тоже говорит, что перечить первоисточнику-РАДу не стоит.

 

Давайте не обзываться, вы же не ребенок. Если я писал про фейки, то это не касалось вашей личности. Мой "фольк" основывается на массе цитат из источников, анализах маршрутов и топонимики, на картах и другом материале. К тому же я не нуждаюсь в чьей-либо поддержке, мне достаточно что мои версии читают.  

 

И разрешите вас поправить, Монголия никуда не смещалась. Просто нельзя путать между собой две совершенно разные Монголии - средневековую (Мугулистан) и современную. Монголия Чингизхана располагалась западнее и юго-западнее Алтая, а современные МНР и Монгольская Республика - восточнее Алтая . Это все равно что считать страну касогов и страну казахов одним и тем же или Приволжскую немецкую республику и Германию одной страной.   :)

 

Что за теория О тождестве кереитов и меркитов ?

 

Никакого тождества нет. Керейты и меркиты извечные соседи. И даже тамга у них единая.   

 

Когда пришьете к вашим теориям доказательства и ссылки будет возможность с вами что-то обсуждать

 

Все приводилось в свое время, не моя вина что вы появились на форуме недавно. Я уже предлагал вам искать, искать настойчиво. На меня не надейтесь.  ;)

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Общеизвестно, что христианские и буддийские постройки Синцзяна связаны с уйгурами.

 

Нет, не общеизвестно.

 

Район нахождения несторианских захоронений это не только районы уйгуров, он гораздо шире - это Кыргызстан в районе Бишкека, Токмака, Семиречье, район Алматы, Кульджинский край, район Алмалыка, Кумул, Турпан, Ганьсу, Хара-Хото. Если посмотрите на карту, то убедитесь, что этот коридор полностью соответствует пути миграции кара-китаев и татарских племен от границ Чина к Семиречью или "юго-восток северо-запад".

 

Несторианские надгробные памятники согласно выводам Мураямы, Пантусова, Хвольсона, Железнякова, Пигулевской, Коковцова, Маргулана, Хуршудяна, Киселева и других принадлежали принявшим христанство онгутам, уйгурам, найманам и керейтам.

 

К тому же все надписи на несторианских надгробиях сделаны тюркским языком. Например, Мураяма писал, что тюркоязычность найманов, керейтов и онгутов очевидна (на основе оставленых ими несторианских текстов).

 

К вам встречный вопрос - можете ли вы привести хоть одно несторианское захоронение, памятник на территории современной Монголии, если вы считаете что указанные племена населяли Халху? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

вообще-то столица онгутов и их крупный некрополь Олон-сумэ находится в АРВМ в префектуре Уланцаб недалеко от Сухэ-Баторского аймака Монголии.

https://books.google.mn/books?id=tR2oBgAAQBAJ&pg=PA267&lpg=PA267&dq=Olon+sume&source=bl&ots=EGf8h6wVQU&sig=3os-cwxwMoz8G1Ba4me7J-Xsnbc&hl=mn&sa=X&ved=0ahUKEwjes6al4vfNAhXiC5oKHX6ODNoQ6AEILDAD#v=onepage&q=Olon%20sume&f=false

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сами себе не противоречите ? Ойраты жили в перемешку с кереитами, или кереииты жили юго-восточнее ?

Нет, не противоречу. В эпоху Чингизхана керейты были кочевыми скотоводами, а ойраты лесным племенем. Поэтому их юрты не пересекались. Позже, в 14-15 веках ойраты перешли в степи и перешли к кочевому скотоводству, с этих пор они стали кочевать с керейтами и меркитами смежно. Эта картина сохранилась в северной части СУАР по сей день.

Не пойму "смежно" это вперемешку или по-соседству ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы прекрасно знаете, что ваш фольк-Бред "О смещении Монголии на запад" никто не поддерживает здесь.

Ваш друг Атыгай, тоже говорит, что перечить первоисточнику-РАДу не стоит.

Давайте не обзываться, вы же не ребенок. Если я писал про фейки, то это не касалось вашей личности. Мой "фольк" основывается на массе цитат из источников, анализах маршрутов и топонимики, на картах и другом материале. К тому же я не нуждаюсь в чьей-либо поддержке, мне достаточно что мои версии читают.

И разрешите вас поправить, Монголия никуда не смещалась. Просто нельзя путать между собой две совершенно разные Монголии - средневековую (Мугулистан) и современную. Монголия Чингизхана располагалась западнее и юго-западнее Алтая, а современные МНР и Монгольская Республика - восточнее Алтая . Это все равно что считать страну касогов и страну казахов одним и тем же или Приволжскую немецкую республику и Германию одной страной. :)

Что за теория О тождестве кереитов и меркитов ?

Никакого тождества нет. Керейты и меркиты извечные соседи. И даже тамга у них единая.

Когда пришьете к вашим теориям доказательства и ссылки будет возможность с вами что-то обсуждать

Все приводилось в свое время, не моя вина что вы появились на форуме недавно. Я уже предлагал вам искать, искать настойчиво. На меня не надейтесь. ;)

"Мой "фольк" основывается на массе цитат из источников, анализах маршрутов и топонимики, на картах и другом материале"- Ваша теория противоречит всей науке(не в 1-ом вопросе) и значит на фантазии юзера из КЗ отвечать не мне.

Когда будут цитаты, тогда будет (м.б.) разговор )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now