Guest Qasqyr

Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

Recommended Posts

Но с "кереует" очень весело )))

Почему бы наоборот АКБ "казах.найманов" не продвигать в уйгуры ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

почему тема называется "керейт-хэрэид-гирей-керей", а не просто "кереиты-хэрэид"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всякие там жандыргалки и т.п. это уже нововведение и на мой взгляд уже сленг..

Я порой тоже не понимаю, зачем эту блудь включают в "лингвистические" разработки.

Я статью одну читал, про "русизмы" в современном Иранском в Иране. Трактор, экскаватор, телевизор.... 

Фигня полная, а не исследование, прямо говоря... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Всякие там жандыргалки и т.п. это уже нововведение и на мой взгляд уже сленг..

Я порой тоже не понимаю, зачем эту блудь включают в "лингвистические" разработки.

Я статью одну читал, про "русизмы" в современном Иранском в Иране. Трактор, экскаватор, телевизор.... 

Фигня полная, а не исследование, прямо говоря... 

 

так и экскаватор, телевизор для русских западизм

Share this post


Link to post
Share on other sites

Об этом я и написал.... 

Я понимаю, что некоторые из этих слов попали из русского, однако исконно  русскими они не являются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Например у кыргызов русское слово "хозяин" переводится как "ээ" и "кожойун"..

Несложно догадаться,что слово "кожойун" не что иное,как искаженное русское слово "хозяин"..т.е. русизм..

Или же возможно я ошибаюсь? Кто как считает?

Тув-рус словарь:

кожай 1) хозяин, господин, ба­рин; 2) богач.

очень древний тюркизм или скорее общий источник для тюркского и русского

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Например у кыргызов русское слово "хозяин" переводится как "ээ" и "кожойун"..

Несложно догадаться,что слово "кожойун" не что иное,как искаженное русское слово "хозяин"..т.е. русизм..

Или же возможно я ошибаюсь? Кто как считает?

Тув-рус словарь:

кожай 1) хозяин, господин, ба­рин; 2) богач.

очень древний тюркизм или скорее общий источник для тюркского и русского

 

 

думаю корень в этом слове будет "қожа"

 

қожа

I. перс. ходжа (человек, ведущий свое происхождение от арабских миссионеров ислама)

II.

1) глава семьи; хозяин

үйдің қожасы кім? → кто хозяин дома?

қожаң берсе, қойныңа тық! → погов. если хозяин дает, прячь за пазуху (ибо может передумать)

«әй!» дер әже, «қой!» дер қожа жоқ → нет старшего, который бы увещевал; нет хозяина, который бы сказал «довольно!»; некому унять; некому приструнивать

2) владелецсобственник

наубайхана қожасы → владелец пекарни

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

хужаа -китаец,иммигрант.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тув-рус словарь:

кожай 1) хозяин, господин, ба­рин; 2) богач.

очень древний тюркизм или скорее общий источник для тюркского и русского

Возможно и тюркизм или персизм,но,на мой взгляд,в кыргызский оно вернулось через русский язык..Возможно и ошибаюсь.. :)

 

кожоюн

р. разг.

(встречается и в эпосе) хозяин, господин;

сен кожоюн, мен - күңмүн фольк. ты - господин, я - рабыня.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Совсем уже зафлудили тему оффтопами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По мне лучше, чем запрудить тему фольк-беспределом про чингис-хана казаха.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

наубайхана қожасы → владелец пекарни

 

 

Вам надо лозунг написать в подписи своих сообщений:

наубайхана қожасы → владелец пекарни!  - Именно это мы скажем любому злостному иранисту!

:lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тамга племени КЕРЕЙТ (Киши джуз) изображается зачем то аналогично тамге племени Маскар:

36e9e20d8844.jpg19389df8aeb9.jpg

 

У Аристова. Левшина (1832 г.), Казанцева (1867 г.) и у других исследователей, тамгой младшежузовских Керейтов запечатлен "крест над прямой чертой":

 

±

 

Такая же тамга (крест) указана в книге "Алшын шежіресі" (Кызылорда, 2003 г., стр.38):

http://www.elim.kz/pdf/book/book_10.rar

 

То есть в основе настоящей тамги Керейтов равносторонний крест как и у Кереев, Меркитов, Уаков, Киятов и Уйсынов.

 

Ведь наверно не зря в 10-13 вв. их верхушка приняла несторианство и это, вероятно, графический отголосок этого события.

 

А здесь только крест без черты:  

 

a7808e15a5ef.jpg

 

Такая же крестовая тамга была у киятов крымских, у киятов казахских, у киреев крымских, у кереев казахских, у меркитов казахских и т.д. 

Вот, например, тамги Крымского ханства, под цифрой 21 указаны тамга киятов и киреев (гиреев):

QirimTamga.jpg

 

Но что было изображено на белых знаменах татар Чингизхана? Частичный ответ находим у авторов, согласно которым на боевых знаменах был изображен равносторонний крест, как это было (сохранилось?) позже у казахских и крымских киятов, кереев, меркитов, уак-кереев:

 

 

Ян Длугош "История Польши" описывает ход сражения под городом Легницей князя Генриха с объединенными польско-немецкими силами с татарами хана Бату:

"...  Была в татарском войске среди иных хоругвей одна гигантская, на которой виднелся такой знак: 1ab41755e9a3.jpg"

 

Матфей Миховский "Трактат о двух Сарматиях" описывая то же сражение:

"... какой-то их знаменосец с громадным знаменем, на котором была греческая буква "хи" 1ab41755e9a3.jpg"

У Андрея Лызлова "Скифская история" также:

"... Но егда узреша татарина выбежавша со знаменем, на нем же таково знамя было: 1ab41755e9a3.jpg"

 

На миниатюрах Радзивилловской летописи на полотнище стяга половцев изображен равносторонний крест ("кере") +, на древке стяга дружины Игоря и Всеволода Святославовичей - тамга Рюриковичей трезубец ("тарак").

 

 

 

Позже переписчики летописи затерли на половецком полотнище крест и присобачили его на древко стяга Святославовичей, ошибочно приняв тюркскую тамгу "кере" за христианский крест, а трезубец Рюриковичей нацепили на древко половецкого стяга.    :osman6ue:

 

Вот здесь оригинальная миниатюра (в конце текста):

http://www.docme.ru/doc/347257/novoe-slovo-o-polku-igoreve---personal._nyj-sajt-anatoliya

 

А на этой миниатюре, которая есть повсюду, уже затертая и с подмененными стягами по формуле "христиане" (с крестом) против "басурманов" (с трезубцем):   :D

 

6b3b2e57fba7.jpg

 

 

Таким образом, равносторонний крест на тамгах и военных стягах (туг) был известен и половцам (кыпшакам) и татарам Чингизхана!!! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Брат-Акб,

посмотри эту ссылку:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5132-osnovnoj-plemennoj-sostav-khalkhastcev/page-10

от 14.02.2016 там у "Мянгад" полно крестов.

Значит протоказахи не татары Чингиса, а мянгады ?

Да и у калмыков крестов хватает.

По приведеной ниже ссылки этнонима от "кровати" что думаете ?

http://kpfu.ru/staff_files/F1043349089/Kollektivnaya.monografiya.Akt..probl..dialekt..pdf

Факты казахского языка говорят, что как северо-восточный, так и остальные диалекты казахского языка еще до образования литературного языка заимствовали немало слов из арабского, персидского, русского и других языков. Но при всем этом каждый из диалектов по-своему ассимилировал новые слова. Так, например, русское слово «кровать» в первое время на западе Казахстана звучало керуерт, на юге - керует, а на северо – востоке – кереует.;: 19].

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Таким образом, равносторонний крест на тамгах и военных стягах (туг) был известен и половцам (кыпшакам) и татарам Чингизхана!!! 

 

Крест равносторонний кому только известен не был. Это видимо только в вашем понимании сверхсложная геометрическая фигура. Не удивлюсь, если вы считаете что _________ клевер изобрели. 

А вам что, реально совершенно не известны факты знакомства Половцев с Христианством? 

Edited by АксКерБорж

Share this post


Link to post
Share on other sites

Крест равносторонний кому только известен не был. Это видимо только в вашем понимании сверхсложная геометрическая фигура. Не удивлюсь, если вы считаете что ___________ клевер изобрели. 

А вам что, реально совершенно не известны факты знакомства Половцев с Христианством? 

 

У половцев это не христианский крест, читайте, информации много. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

На миниатюрах Радзивилловской летописи на полотнище стяга половцев изображен равносторонний крест ("кере") +, на древке стяга дружины Игоря и Всеволода Святославовичей - тамга Рюриковичей трезубец ("тарак").

 

Позже переписчики летописи затерли на половецком полотнище крест и присобачили его на древко стяга Святославовичей, ошибочно приняв тюркскую тамгу "кере" за христианский крест, а трезубец Рюриковичей нацепили на древко половецкого стяга.    :osman6ue:

 

Вот здесь оригинальная миниатюра (в конце текста):

http://www.docme.ru/doc/347257/novoe-slovo-o-polku-igoreve---personal._nyj-sajt-anatoliya

 

Фокус-покус:  :rolleyes: 

 

polov135.jpg

 

Полотнище половецкого стяга стало грязным и через невесть откуда появившиеся пятна на нем ни за что не увидеть присутствовавшего на нем креста, но зато над трезубцем на древке стяга дружины Игоря Святославовича волшебным образом появляется крест.

 

А может он испугался исхода битвы и решил перескочить с одного стяга на стяг победителя? :lol:   

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Крест равносторонний кому только известен не был. Это видимо только в вашем понимании сверхсложная геометрическая фигура. Не удивлюсь, если вы считаете что ___________ клевер изобрели. 

А вам что, реально совершенно не известны факты знакомства Половцев с Христианством? 

 

У половцев это не христианский крест, читайте, информации много. 

 

Однако он (Крест) именно  у ПОЛОВЦЕВ на стяге. А еще до Половцев даже  Хазары Христианские Храмы строили. 

И что вы бы посоветовали "почитать"? Что нибудь про Киреев (Джунгарских) есть интересное? 

Не про Несторианцев случайно?  :lol:

Ваше увлечение конспирологией с самим вами уже играет злые шутки, причем не в первый раз уже ....  ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Однако он (Крест) именно  у ПОЛОВЦЕВ на стяге. А еще до Половцев даже  Хазары Христианские Храмы строили. 

 

Если вы не знаете, то могу подсказать, что в "Слове о полку Игореве" ни разу не говорится о христианстве даже у русских князей. Христианские вкрапления в летопись, как например с затёркой тенгрианского креста на стяге половцев и пририсовка креста на древке русской дружины, это дело рук поздних переписчиков.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

<p>

Кереи́ты (другие названия — хэрээд, кэрээд, керәд, кэриет, кэрэит, кераит, хэрэйд, керейт, гирей, keried, kereid) — союз монголоязычных племён, обитавших в Забайкалье и Монголии в X—XIII веках[1]. Имели свою письменность, государство и законы. Граничили на северо-западе с ойратами, на севере — с меркитами и баятами, на востоке — схамаг-монголами, тайчиутами, барласами, борджигинами, татарами, на западе — с найманами, на юге — с тангутами.

 

Содержание [убрать]

Этимология этнонима[править | править вики-текст]

Этноним кереит представляет собой древнее тотемное имя с монгольским корнем хэрээ, передаваемое по-русски каккере, кэрэ, хэрэ и означающее «во́рон», и -ид, уд, дсуффикс мн. числа. Имеется и ряд других версий происхождения этнонима, впрочем, малоубедительных[1]. История[править | править вики-текст]

До разгрома монголами Чингисхана и вхождения в состав его народа-войска кереиты представляли собой союз нескольких племенных групп. По всей видимости, как и многие союзы того времени, это объединение состояло из монголо- и тюркоязычных племён, не исключены и иные в лингвистическом плане члены союза. Кереиты приняли участие в этногенезе ряда современных монгольских и тюркских народов[1].

Вопрос о происхождении кереитов остаётся открытым. По всей видимости, кереитский союз выделился из группы кочевых племён, известной в киданьских летописях под наименованием «цзубу», которая по мнению С. К. Хойта являлась одной из ветвей шивэй, наряду с самими киданями и одноимённой дальневосточной ветвью шивэй[1].

По Рашиду ад-Дину, в XIII веке кереиты представляли собой «род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов»[2]. «Сокровенное сказание» указывает, что ставка кереитского хана Тогорила находилась в Тёмном Бору на реке Толе.

По версии Г. О. Авляева,[3] кереиты выделились во второй половине IX века из среды отуз-татар или шивэй. Г. О. Авляев делает приблизительную реконструкцию состава кереитского союза семи племён: монгольские элементы — собственно кереиты (занимали лидирующее положение), хиркун(?), альмад или албат, дунгхоит; тюрко-уйгурские — джиркин(?), сакаит; самодийские — тумат[3]. Однако, он не объясняет на чём именно основан такой лингвистический состав кереитского союза[1].

Как сообщает арабский историк Абу-ль-Фарадж бин Харун, кереитский хан обратился в 1007 году к несторианскому митрополиту в городе Мерве с просьбой принять его в христианскую веру вместе с народом. Хан при крещении получил имя Маргуз (Мэргус, Мархус, Маркус, Марк). Всего было крещено около 200 тысяч человек. С учётом детей и стариков численность кереитов в начале XI века можно примерно определить в 400 тысяч[4]. Авляев приводит гораздо большую цифру [1].

В XII веке Кереитское ханство играло большую роль в Великой Степи, вело войны с утвердившейся в Северном Китае чжурчженьской династией Цзинь. Кереитского хана Маргуза, носившего титул Буюрук-хана, взяли в плен татары и отослали к Цзиньскому двору, где Маргуза казнили, пригвоздив к «деревянному ослу». Маргуз оставил двух сыновей, между которыми поделились кереитские роды.

Один из внуков Маргуза, Тоорил (Тогорил), получил титул Ван-хана. Вначале союзник Чингисхана, Ван-хан впоследствии поссорился с ним, потерпел поражение и бежал к найманам, где погиб. Кереиты подпали под власть Чингисхана и с тех пор самостоятельное их существование прекращается.

Часть кереитов, бежавшая от монголов, вошла впоследствии в состав некоторых тюркских народов, в частности, казахов. Присоединившиеся к Чингисхану, вошли в состав современных монгольских народов. При этом некоторые кереитские принцессы стали жёнами монгольских ханов, кроме того правящие династии некоторых монгольских этносов (например, торгутов) напрямую возводятся к Ван-хану или его ближайшим родственникам [1].

Предлагаю производить этноним "кереит" от калмыц."күрә"(круг) с добавлением множест.числа.

Аналогично этноним "торгоут"(торhуд) от калмыц. "төгрг" во множест.числе.

Также есть в калмыцком помимо указаных значение слова круг как "дуhу", что созвучно с племенами древности "дун-ху".

Т.е. кереиты предавшие Чингиса сменили просто вывеску с тем же значением, но не потеряв монгольского окончания в этнониме как "др.претенденты на наследство".

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://journal.iea.ras.ru/archive/2010s/2010/Bakaeva_%202010_3.pdf

С.62

"...Известно, что происхождение разных ойратски групп, составивших основу кал­мыцкого этноса, весьма специфично. X.Окада на основании анализа легенд о происхождении и родословных, содержащихся в письменных источниках на монгольском,

китайском, тибетском, персидском языках, а также калмыцких историко-литературных

памятниках, показал, чт в XVII-XVIII вв. среди крупных племен ойратов выделялись

следующие группы:

древнеойратская (хойт и батуты),

баргутская (баргу-бураты),

найманская (дербеты и джунгары),

кереитская (торгуты),

восточномонгольская (хошуты) {Okada 1987).

Просто перечисление некоторых групп современных калмыков (хойты, батуты, баргасы13, дербеты, зюнгары, керяды, хошуты) показывает, что представители всех средневековых ойратов вошли в их состав.

Исследование проблем их происхождения во многом определено внимание к проблеме самоидентификации, которые еще могут способствовать сбору информации, имеющей сакральный характер..."

Share this post


Link to post
Share on other sites
Предлагаю производить этноним "кереит" от калмыц."күрә"(круг) с добавлением множест.числа.

Аналогично этноним "торгоут"(торhуд) от калмыц. "төгрг" во множест.числе.

Также есть в калмыцком помимо указаных значение слова круг как "дуhу", что созвучно с племенами древности "дун-ху".

Т.е. кереиты предавшие Чингиса сменили просто вывеску с тем же значением, но не потеряв монгольского окончания в этнониме как "др.претенденты на наследство".

Вот что еще есть:

Proto-Mongolian: *keɣere
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: steppe, desert
Russian meaning: степь, пустыня
Written Mongolian: keɣere (L 443)
Middle Mongolian: ke'er (SH, HY 4), keher 'desert' (IM)
Khalkha: xēr
Buriat: xēre 'steppe; taiga'
Kalmuck: kērǝ (КРС)
Ordos: kēre
Dagur: xēr, kēr (Тод. Даг. 149); hēre (MD 159)
Shary-Yoghur: kēre
Comments: TMN 1, 484, MGCD 337
  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://www.rfh.ru/downloads/Books/154193053.pdf

С.79

"..Согласно китайским источникам, ойраты снова появляются в истории в последние десятилетия XIV в. При этом это уже не ойраты первого периода, по мнению Дж. Мияваки теперь ойраты представляли собой союз четырех могущественных племен Северо-Западной Монголии: старых ойратов, найманов, кереитов и баргутов (Miyawaki, 1997, p. 40)..."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предлагаю производить этноним "кереит" от калмыц."күрә"(круг) с добавлением множест.числа.

 

По вашей логике калмыки и их язык предшествовали керейтам?  :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Предлагаю производить этноним "кереит" от калмыц."күрә"(круг) с добавлением множест.числа.

 

По вашей логике калмыки и их язык предшествовали керейтам?  :D

 

 

зачем халхаязычные вечно изобретают велосипед, придумывая новое толкование происхождения того или иного термина или этнонима?

 

по кераитам также указано в РАД-е, откуда идет это название

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now