Guest Qasqyr

Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

Recommended Posts

16 часов назад, Peacemaker сказал:

Прямым потомкам татаро-монголов Чингисхана  не стоит завидовать!

Монгольская поговорка про таких людей как вы -" заяа чинь дутна".

:D

 

Не хотите отвечать, придется поискать самому эту статистику. Уверен она в Монголии есть!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Братья-керейцы Турции, внуки беглых джунгарских казахов. 

Отличный фильм Бейсекеева!

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще один фильм из серии про казахов Турции.

Много историй и персонажей. Удивляет абсолютно чистый казахский родившихся например в Пакистане казахов. Снова сильный фильм.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фильм о мастерах-казахах в Монголии

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фильм о семье которая кочует круглый год в Монголии 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, RedTriangle said:

Братья-керейцы Турции, внуки беглых джунгарских казахов. 

Отличный фильм Бейсекеева!

 

 

Молкы-родственники Оспана  живут восновном в Налайхе.Их в БӨ мало.

Что означает термин молкы с казахского? Моол ,могол?

:D

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, RedTriangle сказал:

Братья-керейцы Турции, внуки беглых джунгарских казахов. 

Отличный фильм Бейсекеева!

 

 

Смотрю уже второй такой фильм о казахах Турции и замечаю сильный турецкий акцент. Слово тарих например произносят с ударением на первом слоге и получается как таарих. А там где надо произносить е произносят ә по турецкой фонетике.

За казахами Монголии, Китая и России такого не наблюдал. Вот например женщина из Китая говорит на чистейшем казахском

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Nurbek сказал:

Смотрю уже второй такой фильм о казахах Турции и замечаю сильный турецкий акцент. Слово тарих например произносят с ударением на первом слоге и получается как таарих. А там где надо произносить е произносят ә по турецкой фонетике.

За казахами Монголии, Китая и России такого не наблюдал. Вот например женщина из Китая говорит на чистейшем казахском

 

А что вы хотели от горстки казахов в Турции? Я вообще очень удивлен что они настолько хорошо сохранили язык. Если вы посмотрели фильм, то мужчина по имени Рельс родившийся в Пакистане вообще без акцента разговаривает. У 101 летнего дедушки Бопалай можно сверять правильное произношение казахского языка.

Китай это другое дело. Там казахи гораздо "казахистее" наших. Как говорится "Нағыз қазақ Алтайда" -- Настоящие казахи в Алтае. Огромное число казахов мощно держит культуру.

Насчет буквы ә, вместо е это ошибка турецкого алфавита. Там как правило правильное произношение ә, где пишется е. Думаю они этот звук в конце утеряют и будут говорить е.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Черный ворон на флаге керейто-торгутов. Кстати это есть флаг Ванхана.

 

tug.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
12.11.2018 в 13:38, RedTriangle сказал:

Насчет буквы ә, вместо е это ошибка турецкого алфавита. Там как правило правильное произношение ә, где пишется е. 

 

В наших краях такое явление тоже встречается.

На вскидку:

рақмәт вместо всем привычного рахмет (спасибо), ләген вместо леген (медный таз), әбдән вместо әбден (совсем, окончательно), мәйрам вместо мейрам, говорят так в словосочетании "мәз-мәйрам" (веселье, праздник), көгәршін вместо көгершін (голубь), тәубә вместо тәубе (мусульманское "слава богу"), лағанәт вместо лағынет (проклятый) и т.д. и т.п.

 

12.11.2018 в 08:55, RedTriangle сказал:

Братья-керейцы Турции, внуки беглых джунгарских казахов. 

 

С исторической родины в Или-Казахском автономном округе Китая бежали в середине 20 века от гоминьдановцев через Гималаи и Пакистан в Турцию не только казахи племени керей, но и и ваши соплеменники найманы.

К примеру, перебравшийся из Турции в Германию 6-кратный чемпион мира по тэквондо маркум Мустафа Озтюрк был найманом.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11/20/2018 at 6:34 PM, АксКерБорж said:

 

Қазақ, Керей[т], Күрсары, Бесқара.  ДНК: старкластер, НИРУН субклад с2а3, SNPs 217+

 

 

 

Настояшие керейты Ван хана.

:D

hereed.png

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
03.12.2018 в 06:52, Peacemaker сказал:

Настояшие керейты Ван хана.

:D

hereed.png

 

Как его угораздило оказаться за 2000 км. восточнее от прародины племени на Алтае, Иртыше, Сауре и Музтау?

Сдается мне он такой же керейт как все те, кто выбрал себе в Монголии после 1991 года понравившиеся им средневековые книжные татарские этнонимы:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
04.12.2018 в 17:18, АксКерБорж сказал:

Как его угораздило оказаться за 2000 км. восточнее от прародины племени на Алтае, Иртыше, Сауре и Музтау?

Сдается мне он такой же керейт как все те, кто выбрал себе в Монголии после 1991 года понравившиеся им средневековые книжные татарские этнонимы:

Как обычно - полное незнание источников. Вот вами любимый РАД в переводе Тэкстона, раздел "Кераиты":

Цитата

The Kerayit nation: their tribes and subdivisions, and stories connected to them, aside from those stories that will come in the history of Genghis Khan or elsewhere

They had powerful monarchs from within their own tribes, and at that time they possessed more might and power than other nations within those borders. Christian missionary activity reached them, and they converted to that religion.

They are a sort of Mongol. Their dwelling place is along the Onon and Kerulen Rivers, the land of Mongolia, which region is near the frontier of Cathay. They had many disputes with many tribes, particu¬larly with the Naiman. [88] During the time of Genghis Khan's father, Yesiigai Bahadur, their monarch was Ong Khan, who was a friend to Yesiigai. [M254] 

Даже и переводить не буду. РАД четко помещает их как раз в Монголию, там где текут терки Онон и Керулен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
06.12.2018 в 16:04, Rust сказал:

 

РАД четко помещает их как раз в Монголию, там где текут терки Онон и Керулен.

 

 

Западно-Алтайские и Иртышские Керейты, Меркиты, Найманы, Кунгираты, Джалаиры, Дуглаты и все остальные татарские племена оказались в книгах (но не в жизни) на территории Монголии исключительно в результате искажения и натяжек оригинальной топонимики к топонимике Монголии, даже несмотря на грубейшие нестыковки. Примеры и обоснования приводились не раз.

 

Поэтому разрешите ваши слова изложить иначе:

РАД четко помещает их как раз в Могулистане, там где текут реки ......... и возвышаются горы ........

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
07.12.2018 в 17:20, АксКерБорж сказал:

 

Западно-Алтайские и Иртышские Керейты, Меркиты, Найманы, Кунгираты, Джалаиры, Дуглаты и все остальные татарские племена оказались в книгах (но не в жизни) на территории Монголии исключительно в результате искажения и натяжек оригинальной топонимики к топонимике Монголии, даже несмотря на грубейшие нестыковки. Примеры и обоснования приводились не раз.

 

Поэтому разрешите ваши слова изложить иначе:

РАД четко помещает их как раз в Могулистане, там где текут реки ......... и возвышаются горы ........

 

Я вам привел английский перевод РАДа, так что ваше предположение - это вранье. Там прямым текстом упоминается современная Монголия.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11.12.2018 в 13:38, Rust сказал:

Я вам привел английский перевод РАДа, так что ваше предположение - это вранье. Там прямым текстом упоминается современная Монголия.

 

Нет, извините, но у Рашид ад-Дина в разных списках рукописи летописи нет слов "Монголия", "монголы".

У него по всему тексту "Могулистан", "мугулы".

Не обращайте внимания на слово "монголы", которым переводчики заменили по всему тексту летописи слово "мугулы".

Вот пример из текста: "... монгол [мугул] дарлекины и монгол [мугул] нируны".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

‎07‎.‎12‎.‎2018 в 13:20, АксКерБорж сказал:

Западно-Алтайские и Иртышские Керейты, Меркиты, Найманы, Кунгираты, Джалаиры, Дуглаты и все остальные татарские племена оказались в книгах (но не в жизни) на территории Монголии исключительно в результате искажения и натяжек оригинальной топонимики к топонимике Монголии, даже несмотря на грубейшие нестыковки. Примеры и обоснования приводились не раз.

Their dwelling place is along the Onon and Kerulen Rivers.

Ясно же написано про Онон и Керулен которые текут только в Монголии.

Расскажите всем как можно исказить и натянуть чтобы на Западном Алтае потекли Онон и Керулен?

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15.12.2018 в 19:18, АксКерБорж сказал:

 

Нет, извините, но у Рашид ад-Дина в разных списках рукописи летописи нет слов "Монголия", "монголы".

У него по всему тексту "Могулистан", "мугулы".

Не обращайте внимания на слово "монголы", которым переводчики заменили по всему тексту летописи слово "мугулы".

Вот пример из текста: "... монгол [мугул] дарлекины и монгол [мугул] нируны".

 

Приведите примеры, что в рукописи РАДа нет слов "Монголия" и "монголы". Оригинал покажите и свое прочтение с персидского?

Share this post


Link to post
Share on other sites
18.12.2018 в 01:52, Duwa-Soqor сказал:

Their dwelling place is along the Onon and Kerulen Rivers. Ясно же написано про Онон и Керулен которые текут только в Монголии. Расскажите всем как можно исказить и натянуть чтобы на Западном Алтае потекли Онон и Керулен?

 

Не все так просто как вам кажется. Не стыкуется абсолютно всё! Не хочется повторяться, жалко свое время.

 

18.12.2018 в 13:15, Rust сказал:

Приведите примеры, что в рукописи РАДа нет слов "Монголия" и "монголы". 

 

Даже не представляю как это можно сделать.

По моему, проще любому сомневающемуся пройти на Востлит, зайти в текст летописи и попытаться лично найти там не существующие слова "Монголия" и "монголы".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21.12.2018 в 19:07, АксКерБорж сказал:

Даже не представляю как это можно сделать.

По моему, проще любому сомневающемуся пройти на Востлит, зайти в текст летописи и попытаться лично найти там не существующие слова "Монголия" и "монголы".

Кайрат, вы меня иногда удивляете, честно слово. Сами постоянно талдычите о неправильных переводах на русский язык, а теперь отправляете на Востлит? 

Поясните мне теперь откуда у РАДЛа на Востлите термин "монгол"?

Цитата

Следует знать, что все тюркские племена [аквам] и монгольские разряды [аснаф], [сведения] о которых были обстоятельно изложены [в предшествующей части], никогда не имели единого могущественного и сильного государя, который был бы правителем над всеми племенами, а у каждого племени был [свой] государь и эмир. Большую часть времени они воевали и сражались друг с другом, противостоя друг другу, ссорились и грабили друг друга, подобно арабам, живущим в этом владении [т.е. в Иране]. У каждого племени в отдельности имеется один определенный эмир, не подчиняющийся никому из других. Так как население Хитая 1 обитало бок-о-бок с этим [тюркско-монгольским] народом, с его областями и [вообще] с местами его кочевок 2, то некоторые из племен, кочевавших в пределах Хитая, [8] постоянно убивали множество [людей], принадлежавших к некоторым из этих племен, а те [в свою очередь] грабили и разоряли хитайскую область. [Поэтому] государи Хитая по причине того, что постоянно опасались этих монгольских кочевников, проявили большую предусмотрительность и умение сдерживать их, построив между государством Хитая и теми племенами стену, наподобие стены Александра, которую монголы называют Уткух 3, а по-тюркски Букуркэ. Один ее конец примыкает к реке Кара-мурэн 4, которая есть крайне большая река и переправа через которую невозможна; другой [ее] конец прилегает к морю у границы области Джурджэ 5. Государи Хитая считали племя онгут своим войском и своими искренно преданными [им] рабами 6, [поэтому] они поручили им ворота стены Уткух, и это племя постоянно их охраняло. В эпоху Чингиз-хана [некто], по имени Алакуш-тегин, 7 бывший |А 45б, S 89| предводителем [онгутов], стакнулся с Чингиз-ханом и сдал ему укрепленный проход [дарбанд] в стене, как это было частично изложено в разделе о [племени] онгут, в дальнейшем же [все это] подробно будет изложено в своем месте. Об этих же [вышеупомянутых] племенах, о каждом в отдельности существует много летописей и рассказов, но они не дошли до этой страны и обстоятельства жизни их вождей в подробностях достоверно не известны. Каждое племя знает из повествований о себе лишь кое-что, потому что у них не было такой летописи, из которой они могли бы почерпнуть надежные сведения о прошлых веках и минувших эпохах и должным образом достичь до истинной сути того [прошлого], как и до их позднейшего времени, когда всевышняя истина соизволила обнаружить державу и государство предков Чингиз-хана и выделить и отличить ветвь [древа] Добун-Баяна 8 и Алан-Гоа 9, к которым восходит род Чингиз-хана и его родичей, из всех монгольских [родовых] ветвей. [И] хотя нет определенной даты, [но] приблизительно и примерно около четырехсот лет будет [сему роду], потому что из содержания разделов их летописи, которая существовала в сокровищнице [ханской], и из сказаний умудренных опытом старцев известно следующее: они были [властителями] в первое время халифата рода Аббаса 10 и эпохи царствования Саманидов 11 вплоть до [нашего] времени. Племен, происшедших от этого [владетельного] рода за упомянутый промежуток времени, было столько, что перечислить их в отдельности невозможно и упоминание о них не [9] вмещается в недра записей. [Что же касается] изложения их родословной [насаб] и родовых ветвей [шу’аб], то хотя они подробно не известны, но то, что уразумелось и припоминалось, будет [полностью] изложено в удостоверение [нашего] притязания и стремления [открыть] в этом отношении истину. Теперь мы приступим к рассказам, летописям и упоминанию о роде [и] родовых отраслях Чингиз-хана и его родичей, начиная от Добун-Баяна и Алан-Гоа. Мы объясним в отдельности каждую ветвь [рода] и, графически изобразив таковую, поместим [это] в начале последующего текста с помощью всевышнего Аллаха, если будет угодно ему, единому!

Он различает тюрков и монголов.

Во всем так - вашим словам верить нельзя, одни фейки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Rust сказал:

Кайрат, вы меня иногда удивляете, честно слово. Сами постоянно талдычите о неправильных переводах на русский язык, а теперь отправляете на Востлит? 

Поясните мне теперь откуда у РАДЛа на Востлите термин "монгол"?

 

Я же вам ответил выше, что в летописи Рашид ад-Дина слова "Могулистан", "мугулы" почти везде заменены на слова "Монголия", "монголы".

 

3 часа назад, Rust сказал:

Он различает тюрков и монголов.

 

Да, различает. Но монголов он считает одной ветвью тюрков.

 

3 часа назад, Rust сказал:

Во всем так - вашим словам верить нельзя, одни фейки.

 

Я излагаю и пытаюсь обосновывать свою точку зрения. Конечно каждый вправе верить или не верить ей.

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15.12.2018 в 18:18, АксКерБорж сказал:

 

Вот пример из текста: "... монгол [мугул] дарлекины и монгол [мугул] нируны".

 

 

У средневековых авторов нет написаний "Монголия" и "монгол", вот на вскидку написание у разных авторов:

 

Рашид ад-Дин «Джами ат-Таварих» - МУГУЛ

Рашид ад-Дин «Огуз-наме» - МОВАЛ

Абулгази – МОГОЛ

Гильом де Рубрук – МОВАЛ, МОАЛ, МОГАЛ

Плано Карпини – МОГОЛ

Марко Поло - МОГУЛ

Джувейни – МОГУЛ

Вассаф - МУГУЛ

Название страны также:

Рашид ад-Дин «Джами ат-Таварих» - МУГУЛИСТАН

Мухаммад Хайдар - МОГОЛИСТАН

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

Да, различает. Но монголов он считает одной ветвью тюрков.

Во даёт. Где он так написал своим красивым почерком?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Rust сказал:

Кайрат, вы меня иногда удивляете, честно слово. Сами постоянно талдычите о неправильных переводах на русский язык, а теперь отправляете на Востлит? 

Поясните мне теперь откуда у РАДЛа на Востлите термин "монгол"?

Он различает тюрков и монголов.

Во всем так - вашим словам верить нельзя, одни фейки.

РАД то различает, вот только другие никак не могут различить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Я же вам ответил выше, что в летописи Рашид ад-Дина слова "Могулистан", "мугулы" почти везде заменены на слова "Монголия", "монголы".

 

 

Да, различает. Но монголов он считает одной ветвью тюрков.

 

 

Я излагаю и пытаюсь обосновывать свою точку зрения. Конечно каждый вправе верить или не верить ей.

 

У вас всё типа каши, средневековые монголы это тюрки, современные монголы это тунгусо-манджуры. И разные словари вам приводили ,по ним ведь ясно что тюрки, тунгусо-манджуры и монголы это три совершенно разных народа, с разным языком, культурой. Неужели это так трудно понять? А язык средневековых монголов это всё тот же язык что и современные монгольские, уффф, когда уже до вас дойдёт? :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now