Гость Qasqyr

Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

Рекомендованные сообщения

14.06.2018 в 23:01, Zake сказал:

Это ложь. На самом деле согласно Храпачевскому при редактировании переписчики КАК РАЗ НАОБОРОТ не любили слово "татар" (дада-дадань)  и где возможно меняли его на цзубу. А этноним мен-гу (монгол) относился к шивейским племенам и был еще известен с эпохи династии Тан (и он не имел никакого отношения к монголам, т.е. татарам Чх). 

цзубу появились при Ляо. это они, кидане, заменили татар на цзубу

15.06.2018 в 15:21, АксКерБорж сказал:

Странно что предки казахов оказались по ту сторону Алтая в Халхе и Забайкалье, а предки кыргызов в таежной тайге Туруханского края.

по ту сторону оказались предки монголоязычных и части казахов - там где и должны быть. вы не забывайте что предки наших кыпчаков, канглы, аргынов были скорее всего далеко к западу от Иртыша и Семиречья. или для вас эти племена не казахи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

16.06.2018 в 23:43, Zake сказал:

Хочу еще раз обсудить, что мы имеем в ССМ касательно керей и кереит.

 

17.06.2018 в 00:25, Zake сказал:

Тут в тексте упоминаются отдельно кереи, которые покинули кереитов.

 

Я с вами согласен конечно, но думаю неблагодарный труд анализировать спорные вопросы по ССМ Козина!

Даже по РАДу судить и анализировать очень будет ошибочно, потому что самые ключевые и важные географические ориентиры (и не только они) при переводах искажены и грубо подтянуты под современную топонимику Монголии, Иркутской области, Саян и Забайкалья. Что видно даже по заблуждениям Кылышбая чуть выше постом.

 

Поэтому я ведь не зря открыл новую тему "Доступные источники - разница между переводами 19-20 веков и 21 века".

Там планирую заливать новейшие переводы китайских хроник, которые в отличие от переводов источников 19 - 20 веков не страдают субъективностью и политизированной ангажированностью.

Приведенные несколько цитат из переводов Игоря Сабирова и Романа Храпачевсокго прекраснейшим образом разоблачют существующий искажения и обманы, связанные с историей тюрков-татар Чингизхана.

 

В том числе про керей[т]ов!

 

17.06.2018 в 09:28, RedTriangle сказал:

этноним кереит связан исключительно с черным цветом.   связывать самоназвание племени с какими то воронами.

Что это за любовь к птицам у кочевников? Как у казахов қаз ақ -- гусь белый, и плевать что порядок слов другой.

 

Что получается по вашему?

Казакстан - стан белых гусей?

Аягуз - укрытие для гусей?

Караит - племя черных собак?

Хэрээд - племя черных ворон?

:P

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, АксКерБорж said:

 

 

Я с вами согласен конечно, но думаю неблагодарный труд анализировать спорные вопросы по ССМ Козина!

Даже по РАДу судить и анализировать очень будет ошибочно, потому что самые ключевые и важные географические ориентиры (и не только они) при переводах искажены и грубо подтянуты под современную топонимику Монголии, Иркутской области, Саян и Забайкалья. Что видно даже по заблуждениям Кылышбая чуть выше постом.

 

Поэтому я ведь не зря открыл новую тему "Доступные источники - разница между переводами 19-20 веков и 21 века".

Там планирую заливать новейшие переводы китайских хроник, которые в отличие от переводов источников 19 - 20 веков не страдают субъективностью и политизированной ангажированностью.

Приведенные несколько цитат из переводов Игоря Сабирова и Романа Храпачевсокго прекраснейшим образом разоблачют существующий искажения и обманы, связанные с историей тюрков-татар Чингизхана.

 

В том числе про керей[т]ов!

 

 

Что получается по вашему?

 

Хэрээд - племя черных ворон?

:P

 

тас,таз-тазкара- племя черных грифов

бүргэд,бүркит,буркут-племя беркутов.

токураун,тогоруу/джалайрское племя/- племя журавлей.

хунгууд,хуулар,куман-племя лебедей.

............

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Peacemaker сказал:

тас,таз-тазкара- племя черных грифов

бүргэд,бүркит,буркут-племя беркутов.

токураун,тогоруу/джалайрское племя/- племя журавлей.

хунгууд,хуулар,куман-племя лебедей.

............

С-Y11137Y4569/FGC16396 * Y11137/FGC16594образуется 1350 лет до н. э., TMRCA 1350 лет до н. э.информация

  • C-Y11137*
    • person.pngидентификатор:YF13912ЧН [СП-21]новое
    • person.pngидентификатор:YF12490КГЗ [кг-Н]
  • первый  где новое пишет , что вероятно предок кереит  , он старкластер)))))

хорошая новость для нашего общего друга АКБ:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20.06.2018 в 20:10, Курсант сказал:

С-Y11137Y4569/FGC16396 * Y11137/FGC16594образуется 1350 лет до н. э., TMRCA 1350 лет до н. э.информация

  • C-Y11137*
    • person.pngидентификатор:YF13912ЧН [СП-21]новое
    • person.pngидентификатор:YF12490КГЗ [кг-Н]
  • первый  где новое пишет , что вероятно предок кереит  , он старкластер)))))

хорошая новость для нашего общего друга АКБ:D

 

Это что и о чем, ув. Курсант?

Есть ли у вас ссылка на информацию?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Это что и о чем, ув. Курсант?

Есть ли у вас ссылка на информацию?

 

пока нет , как появится инфа дополнительная  о нем, напишу

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аксержбори абсолютно прав керей, керейты, найманы, коныраты, жалайры, шанышкылы и еще неск родов казахов это потомки тюркизированных монгольских племен пришедших с чингисханом, как доказательство - монгольские пятна на ягодицах младенцев и отцовские с и о галлогруппы

 

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Дастан Кыпшак сказал:

Аксержбори абсолютно прав керей, керейты, найманы, коныраты, жалайры, шанышкылы и еще неск родов казахов это потомки тюркизированных монгольских племен пришедших с чингисханом

 

Эти племена ниоткуда к нам не приходили, они были здесь изначально.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Дастан Кыпшак сказал:

Аксержбори абсолютно прав керей, керейты, найманы, коныраты, жалайры, шанышкылы и еще неск родов казахов это потомки тюркизированных монгольских племен пришедших с чингисханом, как доказательство - монгольские пятна на ягодицах младенцев и отцовские с и о галлогруппы

 

а кто кипчак R1b тюркизировал , кипчаки С ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
‎08‎.‎07‎.‎2018 в 15:51, Дастан Кыпшак сказал:

Аксержбори абсолютно прав керей, керейты, найманы, коныраты, жалайры, шанышкылы и еще неск родов казахов это потомки тюркизированных монгольских племен пришедших с чингисханом, как доказательство - монгольские пятна на ягодицах младенцев и отцовские с и о галлогруппы

Вы правы ув. Дастан Кыпшак, нельзя отрицать исторический процесс этногенеза казахской нации, который происходил с участием некоторых монгольских племён кереиты, найманы, кунгираты и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Duwa-Soqor сказал:

Вы правы ув. Дастан Кыпшак, нельзя отрицать исторический процесс этногенеза казахской нации, который происходил с участием некоторых монгольских племён кереиты, найманы, кунгираты и т.д.

Напротив участие тюрских племен в этногенезе монголов 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Duwa-Soqor сказал:

Вы правы ув. Дастан Кыпшак, нельзя отрицать исторический процесс этногенеза казахской нации, который происходил с участием некоторых монгольских племён кереиты, найманы, кунгираты и т.д.

Например ваши М48 (какая то часть) предки были тюркоязычными , они были в СА предмонгольское время по данным палеоднк

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14.08.2018 в 01:49, Курсант сказал:

Например ваши М48 (какая то часть) предки были тюркоязычными , они были в СА предмонгольское время по данным палеоднк

 

Наверно лесные ойраты Иртыша?

Ведь они побывали и оставили свой след много где, в том же Иране и в Самарканде.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
‎13‎.‎08‎.‎2018 в 22:49, Курсант сказал:

Например ваши М48 (какая то часть) предки были тюркоязычными , они были в СА предмонгольское время по данным палеоднк

Какие ещё данные палеоднк? где вы их взяли. Предоставьте источник где об этом ясно и недвусмысленно говорится. А отрицать тот исторический факт, что в период ЧХ монголы не оказали влияние на этногенез племён СА просто не серьёзно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Наверно лесные ойраты Иртыша?

Ведь они побывали и оставили свой след много где, в том же Иране и в Самарканде.

 

Тяньшане  в Кыргызстане, еще до татар Чх

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

исторический факт, что в период ЧХ монголы не оказали влияние на этногенез племён СА просто не серьёзно.

 

Ничего подобного!

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неточные, поверхностные выводы в отношении ряда монгольских и ойрат-калмыцких этнических объединений допустил в своей работе "Заметки об этническом составе тюркских племен н народностей" Н.А. Аристов. Так, к примеру, он пишет в названной работе: "в цзунгарских аймаках "кериет", "абагас", нельзя не узнать киреев и абак-киреев, а в отоке "эркэтын" ("эркэтэн" у калмыков - автор) тюркское племя "аргын" [31]. Известно, что этноним абагас происходит от монгольского термина "абага" в значении "дядя". В послечингисовский период известны у халха-монголов феодальные уделы Абага и Абганер, среди ойратов и калмыков имеются отоки и аймаки "абганер" [32]. Эти этнонимы не имеют ничего общего с казахским парным термином "абак-кирей", который является самоназванием родовой группы в составе казахов Среднего Жуза. О социальном происхождении ойрат-калмыцкого термина "эркэтэн" в составе калмыцких улусов уже не раз писалось [33]. Термин "эркэтэн" (от монгольского "эркэ" - власть, могущество) в переводе означает "наделенные властью", к примеру, улус калмыцкого хана Аюки именовался Эркэтэн [34]. Термины "аргын" (аргун) и "эркэтэн" имеют, следовательно, разное происхождение и различную семантику.

     Приведенные выше данные свидетельствуют о том, что Н.А. Аристов, видимо, не зная монгольского языка, ошибочно воспринял различные монгольские и тюркские этнонимы, отождествляя их лишь по созвучию.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кереи Алтайского края поют казахскую песню посвященной кыргызке -- директрисе завода из Оша

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Казахи - потомки средневековых Алтайских кереев - керейтов, по научному недоразумению прозванные в 20 - 21 веках тёзками.

 

В тех же местностях на Алтае и Иртыше, в тех же высоких просторных юртах, в тех же малахаях из полосатого меха, с той же охотой с ловчими птицами, с тем же древнетюркским алтайским седлом, с тем же древним алтайским состязанием "кок боро" и т.д.

 

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Настояший керейт Ванхана.

:D

hereed.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Статистика по халха монголам, выбравшим себе в паспорта этноним Баржигон (Баржигон) всем доступна.

А есть ли  у вас такая статистика в отношении числа халха монголов, выбравших себе керейтство?

Как этот халхаский мужчина Бямбадорж например?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 hours ago, АксКерБорж said:

 

Статистика по халха монголам, выбравшим себе в паспорта этноним Баржигон (Баржигон) всем доступна.

А есть ли  у вас такая статистика в отношении числа халха монголов, выбравших себе керейтство?

Как этот халхаский мужчина Бямбадорж например?

 

Прямым потомкам татаро-монголов Чингисхана  не стоит завидовать!

Монгольская поговорка про таких людей как вы -" заяа чинь дутна".

:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Peacemaker сказал:

Прямым потомкам татаро-монголов Чингисхана  не стоит завидовать!

Монгольская поговорка про таких людей как вы -" заяа чинь дутна".

:D

 

Не хотите отвечать, придется поискать самому эту статистику. Уверен она в Монголии есть!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас