Рекомендованный пост

1 минуту назад RedTriangle написал:

короче не вникаете.

Отныне просто знайте что по РАДу вТэкстону нельзя делать вывод что кереи монголоязычные.

Боюсь мы не понимаем друг друга ? Кереи могут быть хоть пуштуноязычны , даже без Тэкстона знаю что кереи как и их представитель АКБ тюркоязычны ,только кэрэиты то  здесь при чем?:(

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад mechenosec написал:

Боюсь мы не понимаем друг друга ? Кереи могут быть хоть пуштуноязычны , даже без Тэкстона знаю что кереи как и их представитель АКБ тюркоязычны ,только кэрэиты то  здесь при чем?:(

везде где я пишу кереи по этой теме, понимайте как кереиты.

забываю

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад RedTriangle написал:

короче не вникаете.

Отныне просто знайте что по РАДу вТэкстону нельзя делать вывод что кереи монголоязычные.

Понятно, согласно Тэкстону ,некие кереи, которые якобы кереиты ( Т у них куда делось то ?) , да и бог с ними ,они как и Чингисхан были тюркоязычны  :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад Baurchuk Art Tekin написал:

Если бы вам всю жизнь вторили, что вы потомок Чингисхана, а на деле вы отпрыск беженца Елюй Даши, то я думаю вы бы тоже тяжело проходили четыре стадии Принятия Очевидного

:D

Вы хотели сказать втирали а не вторили ? :lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад Baurchuk Art Tekin написал:

Если бы вам всю жизнь вторили, что вы потомок Чингисхана, а на деле вы отпрыск беженца Елюй Даши, то я думаю вы бы тоже тяжело проходили четыре стадии Принятия Очевидного

:D

Елюй Даши тяжело назвать беженцем, он на тирана больше похож :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад Baurchuk Art Tekin написал:

Red Triangle недавно писал, что надо увеличивать число казахов в Монголии

Чжурченьский стратег!

:lol:

Не ,он ведь на кыпчакском говорит ,значит кыпчакский стратег ? Кто там из историков говорил что расстояние от Онона до Дона ,равно расстоянию от Дона до Онона ? Пришло значит время расплаты - реванша ? Спустя 800 лет? Кыпчаки идут на Онон ? Как и китайцы и японцы ? Значит пришло время платить по счетам? Хохлы вроде ещё в прошлом году предъявляли претензии? :) 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад mechenosec написал:

Елюй Даши тяжело назвать беженцем, он на тирана больше похож :D

допустим кереи не кереиты , а те с мл.жуза кереиты не те кереиты ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад mechenosec написал:

Не ,он ведь на кыпчакском говорит ,значит кыпчакский стратег ? Кто там из историков говорил что расстояние от Онона до Дона ,равно расстоянию от Дона до Онона ? Пришло значит время расплаты - реванша ? Спустя 800 лет? Кыпчаки идут на Онон ? Как и китайцы и японцы ? Значит пришло время платить по счетам? Хохлы вроде ещё в прошлом году предъявляли претензии? :) 

причем здесь ,,хохлы,, ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что Shymkent написал:

допустим кереи не кереиты , а те с мл.жуза кереиты не те кереиты ?

А вы в шежэре посмотрите, был там прадедушка кереит?  Думаю был ,у нас разная культура , у нас этноним племени не от имени прадеда.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад Shymkent написал:

причем здесь ,,хохлы,, ?

Ну они ведь выставляли претензии за разорение Киева и т д. Хуралу Монголии, те ответили что готовы выплатить пострадавшим компенсации ,если они назовут имена погибших родственников и докажут родство с ними ! В принципе вы тоже можете претендовать  , монголы штурмовали Чимкент?  Был такой город? Ну или если ваш дедушка герой обороны Отрара или Самарканда, или Газни и Бухары? :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад mechenosec написал:

А вы в шежэре посмотрите, был там прадедушка кереит?  Думаю был ,у нас разная культура , у нас этноним племени не от имени прадеда.

ушли от ответа , проще было бы ответить,  незнаю

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что mechenosec написал:

Ну они ведь выставляли претензии за разорение Киева и т д. Хуралу Монголии, те ответили что готовы выплатить пострадавшим компенсации ,если они назовут имена погибших родственников и докажут родство с ними ! В принципе вы тоже можете претендовать  , монголы штурмовали Чимкент?  Был такой город? Ну или если ваш дедушка герой обороны Отрара или Самарканда, или Газни и Бухары? :D

бред не гоните 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что Shymkent написал:

бред не гоните 

Не ,не бред ,показывали заседание Рады по этому поводу , так что у вас есть перспективы! Вам только нужно доказать что ваш дедушка вместе с дедушкой АКБ активно изо всех сил героически поливал кипяточком моего и Писмэйкера дедушек кипяточком ,где-нибудь в Самарканде ,когда они всячески ,любыми путями  пытались  забраться на стены  :lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад mechenosec написал:

Не ,не бред ,показывали заседание Рады по этому поводу , так что у вас есть перспективы! Вам только нужно доказать что ваш дедушка вместе с дедушкой АКБ активно изо всех сил героически поливал кипяточком моего и Писмэйкера дедушек кипяточком ,где-нибудь в Самарканде ,когда они всячески ,любыми путями  пытались  забраться на стены  :lol:

а вы все таки провокатор

в соседнои ветке Уйгур пишет что кереиты тюрки , лучше обратное ему докажите:D

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад mechenosec написал:

Не ,не бред ,показывали заседание Рады по этому поводу , так что у вас есть перспективы! Вам только нужно доказать что ваш дедушка вместе с дедушкой АКБ активно изо всех сил героически поливал кипяточком моего и Писмэйкера дедушек кипяточком ,где-нибудь в Самарканде ,когда они всячески ,любыми путями  пытались  забраться на стены  :lol:

мало ли что депутаты Рады , однои фракции или партии хотели , надо исходить из того ,  были ли претензии официальных властеи Киева монголам , ваши депутаты Думы от ЛДПР например,  тоже много что говорят и мечтают и не стоит об этом говорить

да и вообще депутаты Рады думаю не по адресу свои ,,претензии,, выдвигали 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Недолго хватило Уйгура /Baurchuk Art Tekin писать нормально, без скатывания на троллинг и подколки? 

Baurchuk Art Tekin - продолжите в том же духе - отправлю в бан.

Или общайтесь нормально или отдыхайте.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 09.04.2018 в 21:27 Shymkent написал:

а вы все таки провокатор

в соседнои ветке Уйгур пишет что кереиты тюрки , лучше обратное ему докажите:D

 

Это ведь шутка была, а если серьёзно то у вас и правда многие племена от имени предка из шежэре, типа звали Дулат и его потомки дулаты и т д. Ну и в каждой шутке есть доля шутки :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 09.04.2018 в 21:27 Shymkent написал:

а вы все таки провокатор

в соседнои ветке Уйгур пишет что кереиты тюрки , лучше обратное ему докажите:D

 

Давно заметил ,что тюрки ,включая уйгуров всячески хотят разных монголов типа найманов или Буир-нурских татар сделать тюрками ,но извините я конечно в это не поверю , посмотрите на этнонимы кереитских племён ,там всё как 2×2 =4 :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад mechenosec написал:

Это ведь шутка была, а если серьёзно то у вас и правда многие племена от имени предка из шежэре, типа звали Дулат и его потомки дулаты и т д. Ну и в каждой шутке есть доля шутки :D

мои дилетанскии анализ гаплотипов , говорит об обратном

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юзер Ермолаев как-то приводил источник, там племя керей внутри племени кереитов упоминалось в эпоху начала походов ЧХ. 

Это единственная зацепка по истории рода керей, других нет. Странно что АКБ проигнорил это и продолжал носиться со своим Сибирским юртом. 

Казахские фольки гнут и гадят до ужаса, но их изложение истории нередко гораздо ближе к правде, чем у трепетных критиков казахского фольк-хисторизма.
Иногда в гадости больше правды чем в "конструктивной критике". Жаль что некоторые казахи предпочитают излогать правду в такой форме и таким способом...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 4/15/2018 at 4:16 AM, Kenan said:

Юзер Ермолаев как-то приводил источник, там племя керей внутри племени кереитов упоминалось в эпоху начала походов ЧХ. 

Это единственная зацепка по истории рода керей, других нет. Странно что АКБ проигнорил это и продолжал носиться со своим Сибирским юртом. 

Казахские фольки гнут и гадят до ужаса, но их изложение истории нередко гораздо ближе к правде, чем у трепетных критиков казахского фольк-хисторизма.
Иногда в гадости больше правды чем в "конструктивной критике". Жаль что некоторые казахи предпочитают излогать правду в такой форме и таким способом...

Quote
  10 hours ago, wozaixuexi said:

Мы списались с Лю, он указал на страницу в английской википедии с приложенным текстом по конкретному подразделению к которому он относится.

Его племя - Кереиты, на китайском называется 克烈.

Quote

wozaixuexi

  • Опытный пользователь

В течении месяца на дереве Уфулл должен появиться еще один китайский М48 по происхождению Манчжур. Протестирован в фирме Yoogene(源基因).

Лью это ляо?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Исправил
 

Юань Ши. О киреях и др. племенах в составе войск Субэтая:

Quote

Рабы кыпчаков ходатайствовали о начальнике над ними, а Субэтай отпустил их в качестве вольного народа. Когда [он] вернулся, об этом стало известно и император сказал так: «Рабы, которые не соблюдают верности господину, разве будут готовы стать верными другим?» и потому казнил их. Добавим к тому же, что [Субэтай] подал доклад трону, чтобы «тысячи» (Тут — военно-административная единица племен.) из меркитов, найманов, кирей (*** це-ле, возможно, что это вариант китайской транскрипции *** кэ-ле, т. е. кэрэит, так как через «це» иногда транскрибировалось «кэ»; но скорее всего самый вероятный вариант — племена кэрэдай или кирей.), канглов (*** хан-гэнь, это кангар — название части родов канглы, если для знака *** взять чтение «гэнь», а не привычное «цзинь», передающее звучание «гин» в XIV в.; канглы — это тюркские племена, кочевавшие от Приаралья до Восточного Туркестана в составе каганата кимаков, после распада которого часть канглов/кангар откочевала на запад и составила печенежское племенное объединение.) и [501] кыпчаков — всех этих обоков, вместе составили одну армию. [Чингисхан] последовал ему. [Когда] наводили порядок в племенах е-ми-ли-хо-чжи (*** е-ми-ли-хо-чжи, возможно, это транскрипция «эмир Ходжа», т. е монголы воевали с «племенем эмира Ходжи», но скорее всего тут испорченное написание реки Эмиль (Имиль) на границе пров. Синьцзян и Казахстана, куда вернулись Субэдэй и Чжэбэ.), отловили 10 000 голов лошадей для преподношения [Чингисхану].

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_II/text3.phtml

Кажется названия кереит и кирей не случайно путаются. Хотя именно тут скорее всего речь идет о кереитах. Вряд ли малоизвестных и скорее всего малочисленных киреев (если таковые были) ставили в один ряд с более многочисленными меркитами, найманами, канглами и кыпчаками. 

 

Юань Ши. О разгроме кереитов Ван хана:

Quote

Раньше всех [Чингисхан] встретился с обоком чжиргинцев (*** чжу-ли-цзинь, чжиргин — СС, джиркин — РД.), вторым встретился с обоком тункаитов (*** дун-ай, тункаит — РД, род кэрэитов.), в придачу к ним встретился с обоком Хори-Шилэмуна (*** Хо-ли-ши-ле-мэнь, Кури-Шилун-тайши — РД, Хори Шилэмун-тайши — СС.) и всех их разбил. Самым последним [он] встретился с родовым войском Ван-хана и тоже разбил его. Нилха-[Сангун], видя силы [кэрэитов] в опасности, бросился на атакующие порядки, но был поражен стрелой в щеку, сразу же сплотил вокруг себя воинов и отступил Люди обока киреев (В тексте — *** це-ли-и, возможно вариант китайской транскрипции *** кэ-ле, т. е. кэрэит, так как через «це» транскрибировалось «кэ»; но другой, наиболее вероятный вариант — это племя кирей (о киреях см. [81, с. 419-425]), а в цз. 122, в жизнеописании Хасана, бывшего из ***, т. е из «рода це-ле-и», говорится что он воевал на стороне Чингисхана против кэрэитов Ван-хана, т. е. он не относился к кэрэитам.) поэтому бросили Ван-хана и покорились.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_II/frametext1.htm

Убедительный довод в пользу существования отдельного рода кирей. 

 

Те же события по Рашид ад Дину и список кереитских родов:

Quote

Раньше всех они обратили в бегство племя джиркин 813 из племен кераит, которое было лучшим войском Он-хана. После этого они разбили племя тункаит, 814 также из кераитов, затем разбили Курин-Шилэмун-тайши, 815который был старшим из эмиров Он-хана, и едва не перебили стражу 816 и личную охрану [казиктан] Он-хана. [Тогда] Сангун атаковал [войско [126] Чингиз-хана]. Они поразили eгo в лицо стрелой, в результате этого натиск войска кераитов ослаб и они остановились. Не случись же этого, [Чингиз-xaнy] грозила опасность полного урона. У монгольских племен эта битва известна и знаменита и поныне повторяют в рассказах: «Битва при Калаалджит-Элэте...», а эта земля находится на границе страны Хитай. В силу многочисленности [кераитов] Чингиз-хан не смог устоять [перед ними] и отступил. Когда он обратился вспять, большая часть войска покинула его, он же ушел в Балджиунэ. 817 Это была |A 54б, S 165| местность, где было несколько маловодных родников, недостаточных для них и их скота. Поэтому они выжимали воду из грязи и пили [ее]. Впоследствии он [Чингиз-хан] покинул это место и отправился в места, о которых будет упомянуто ниже. Группа лиц, бывших в то время вместе с Чингиз-ханом в Балджиунэ, была немногочисленна. Их называют Балджиунту, т.е. они были с ним в этом месте и не покинули его. Они имеют установленные права и отличны перед другими. Когда он оттуда вышел, часть войска и некоторые племена вновь примкнули к нему, как рассказывается [об этом ниже].

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext6.html

Quote

Кераит. Рассказывают, что в древние времена был один царь; он имел семь [восемь] сыновей, и все они [были] смуглые. По этой причине их называли кераитами. После того, с течением времени, каждое из ответвлений и потомства тех сыновей получили особое имя и прозвище. До самого последнего времени собственно кераитами называют одну [племенную] ветвь, в которой был один [действительный] государь; остальные сыновья стали слугами того брата, который был государем, из них же государя не было. [Впрочем] Аллах больше знает!

Джиркин. Они были уважаемым и геройским племенем из племен Он-хана. Ноджуд-Саруджир 584-Кудай был начальником [шихнэ] Шираза, а его братья Какхэ 585, Тугай и Кутлуг-Бука-битикчи, и его сыновья, Есудер 586 и Дузбай 587, [происходят] из их племени. Аджик 588-Ширун, бывший великим эмиром Он-хана, которого Чингиз-хан просил отправить к нему послом, также был из них.

Конкаит 589. От этой кости были Бенсил 590-нойон и его сын Туглук-сокольничий |А 22б, S 48| [кушчи]. Тайджу-бахадур, который [получил] имя вместе с Алинаком, и сын Тайджу-бахадура, Газан, который изменил во время смуты, также [происходят из этого племени].

Сакаит. Они также суть племя.

Тумаут 591. Алинак-бахадур, Алчи 592-тутгаул 593 и его сын [129] Саты 594 были из этого же племени. В настоящее время из них – Эбугэн битикчи 595.

Албат. Из этого племени [происходил] Илангиз – отведыватель ханских блюд, [бывший] из ев-угланов старшей жены Чингиз-хана, Бортэ-фуджин; он был эмиром сотни из числа тысячи Чингиз-хана.

Рашид ад Дин не отметил род кирей в составе кереитов. Возможно он не отличил эти названия в китайском письме, либо кирей и кереит в самом деле одно и то же. Первый вариант предпочтительнее. 

 

Разбор темы от ув. Ермолаева:

Quote

В итоге, имеем племена кереитов (по "Юань-Ши"):

  1. Чжиргин;
  2. Тункаи(т);
  3. Неизвестный род некоего Хори-Шилэмуна;
  4. Кирей (отдельно от кереитов);
  5. Род Ван-хана (кереит).

По Рашид-ад-Дину: 

  1. Джиркин;
  2. Конкаит (у Березина – тунгкаит краит);
  3. Сакаит;
  4. Тумаут (у Березина – тубаут; у Березина слово это, собственно, должно бы читаться как тумавут);
  5. Албат;
  6. Кереит

================================================

Можно предложить собственно монгольскую этимологию:

1) Джиркин: от кереитск. "ǯirgi-n" (рядовой; разрядный; степенной; титульный). Сравните:

Proto-Mongolian: *ǯerge
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: row, rank
Russian meaning: ряд, разряд
Written Mongolian: ǯerge (L 1045)
Middle Mongolian: ǯerge- 'rank, order' (SH, HYt)
Khalkha: ʒereg
Buriat: zerge
Kalmuck: zergǝ (КРС)
Ordos: ǯirge
Dagur: ǯerigi, (Тод. Даг. 143) ǯerehe 'rank, degree' (MD 176), ǯerge, ǯereg
Shary-Yoghur: ǯerɣe
Monguor: ʒ́erge (SM 87)
================================================
2) Тунгкаит: от кереитск. "toŋkaj-d" (склоненные; согбенные). Сравните:
Proto-Mongolian: *toŋguji-
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: to bend, bow
Russian meaning: наклоняться, сгибаться
Written Mongolian: toŋɣuji- (L 824)
Khalkha: toŋgoj-
Buriat: toŋgoj-
Kalmuck: toŋgǟ-
Ordos: toŋGȫ-
Dagur: toŋgoi- (Тод. Даг. 168)
Shary-Yoghur: toŋGō-
Monguor: toŋGoi-
Comments: KW 400, MGCD 640. Mong. > Kaz. toŋkaj- etc. (VEWT 488).
================================================
3) Сакаит: от кереитск. "sаkаj-d" (охраняющие; караулящие; стерегущие; соблюдающие порядок). Сравните:
Proto-Mongolian: *saki-
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: to protect, guard
Russian meaning: охранять, наблюдать, следить за
Written Mongolian: saki- (L 662)
Middle Mongolian: saqi- (MA), saki- (SH, HYt)
Khalkha: saxi-
Buriat: haxi-
Kalmuck: säkǝ-, sakǝ-
Ordos: saχi-
Dongxian: saGi-, saɣǝi-
Baoan: sā̆Ge-
Dagur: sagi- (Тод. Даг. 161), sahi- (MD 204) ; sagī-
Shary-Yoghur: sāɣǝ-
Monguor: sagi- (SM 319), (MGCD sgǝ-)
================================================
4) Тумаут (у Березина – тубаут; у Березина слово это, собственно, должно бы читаться как тумавут): от кереитск. "tum-a'ud", "tum-awud" или "tum-aɣud" (тумены; десятки тысяч; множества). Сравните: халха-монг. "tüm" (десять тысяч; множество).
 ================================================
5) Албат: от кереитск. "аlbа-d" (служащие; обязанные; обложенные; повинные). Сравните:
Proto-Mongolian: *alba-n
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: 1 compulsion, forcing 2 to force 3 service, duty
Russian meaning: 1 насилие, принуждение 2 принуждать 3 служба, обязанность
Written Mongolian: alba(n) 1, 3 (L 27)
Middle Mongolian: alban 3 (HYt)
Khalkha: alba 3, alba-da- 2
Buriat: alba(n) 3, alba-da- 2
Kalmuck: alwǝ, alwṇ 1, 3
Ordos: alba 3, alba-da- 2, to take a tribute
Dagur: alba 3 (Тод. Даг. 119), alebe 3 (MD 112)
Monguor: arwan 3 (SM 15), alwan (MGCD)
 
Также сравните халха-монг. "аlbаt" (подвластные; подданные; крепостной).
 ================================================
6) Кереит: от кереитск. "kerei-d" (вороные). Семантика вида "вороные" доказывается сообщением Рашид-ад-Дина: "Рассказывают, что в древние времена был один царь; он имел семь [восемь] сыновей, и все они [были] смуглые. По этой причине их называли кераитами". Сравните: 
Proto-Mongolian: *kerije
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: crow, raven
Russian meaning: ворон(а)
Written Mongolian: kerije(n) (L 458)
Middle Mongolian: kiriä (MA), kere'e (SH)
Khalkha: xerē(n)
Buriat: xirē, xeŕē
Kalmuck: kerɛ̄
Ordos: kerē
Dagur: xerē (Тод. Даг. 175)
Shary-Yoghur: kǝrī
Monguor: kǝrē (SM 198)
Comments: KW 226, MGCD 343. Mong. > Evk. kerê
================================================
Полагаю, что кереитск. "kerei" (ворон) образовалось из более древнего кереитск. "kereɣe" (ворон) <= восточно-протомонг. "kerije" (ворон). Аналогично, протомонг. "sibeɣe" => письм.-монг. "sibei" (палка; шест; забор); протомонг. "(h)inije-h" => письм.-монг. "inege-h" (смеяться).

Судя по переводу названий кажется будто это не названия родов кереитов а названия сословий: "титульные", "склоненные", "охраняющие", "тумены" и "повинные".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 hours ago, Kenan said:

Рашид ад Дин не отметил род кирей в составе кереитов. Возможно он не отличил эти названия в китайском письме, либо кирей и кереит в самом деле одно и то же. Первый вариант предпочтительнее. 

 

Здесь род кирей упоминается уже как составная часть народа Ван хана наряду с другими родами:

Quote

Впрочем, здесь не место вдаваться в эти подробности. Чингисхан, помощник Ван-хана 122, не упускает [138] очевидно своих выгод; он имеет уже своих полководцев. Хотя поводом к неудовольствиям на Ван-хана и выставляется, что этот не делился с ним в добыче; но, конечно, Чингисхан не имел бы и силы восстать против своего повелителя, еслиб он только даром трудился. Даже в последствии и сам Чингисхан не мог вознаградить подвиги своих генералов ничем другим, как увеличивая собственно им принадлежащий удел (аймак); очевидно, что это не могло быть иначе в сеймовом правлении. При первом своем историческом появлении, Чингисхан постоянно является генералом Ван-хана; история не хотела сказать этого прямо и потому сделала из него какого-то союзника. Только после победы над Чжамхаком, в 1202 году, он кажется, начинает действовать и от себя, потому что история говорит прямо, что он послал войско напасть на Аньги-Татар и Чагань-Татар (живших на р. Улухуй Шиляньчжань). Тогда только он почувствовал свою силу: вступил в борьбу с прежним своим повелителем и отнял у него, одно за другим, поколения Чжуличжинь (Чжульгэнь 123), Тунго (Дунга 124), Холиши-лэ-мынь (Хорь-ширя-мынь) и Кирэй. Возвратившись для отдыха на озеро Дунго-нор, он снова потом подался вперед, и дошед до реки Баньчжур-гол, принимая на пути передававшихся, разбил Ван-ханово войско при урочище Харакчинь-Шату. Тогда Ван-хан должен был уже укрываться от Чингисхана, вместе с своим собственным поколением Кэрэ; но Чингисхан обманом узнал, где они скрываются, и [139] поколение было покорено, а Ван-хан спасся бегством и на дороге был убит Найманьцами, а сын его бежал в Кучэ.

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Zidan_2/vved3.phtml

Легко узнаются те же кереитские рода Джиркин, Тункаит, Хори-Шилэмун и сами Кирей. К сожалению "источник" вспомогательный.  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти