Гость Qasqyr

Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

Рекомендованные сообщения

Just now, mechenosec said:

Мендэ  ,брат , у нас тоже есть теленгуты ,по крови конечно же нет, не кыпчак ,как и другие казахи ,но ведь я имел ввиду язык, религию, культуру, это ведь главное? А щас ты казах ойратского происхождения, у нас тоже есть рода хаскуд ( казахи) мангыт ( татары) ,но они уже калмыки, не меньшие и не хуже остальных,  про это и говорю ,главное не кто твои предки ,а кто именно ты сам.

Менд! Хорошо, но моя мама тоже толенгит. Я себя начал самоидентифицировать как ойрата,(неверующий) в ближ. 5 лет планирую выучить калмыцкий язык. И буду себе калмыком снова)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Scriptonite-Truwer сказал:

Я казах, ойратского происхождения, из пленных ойратов. Род толенгит. Моего прадеда звали Ойрат, и его деда, и его деда тоже(такая традиция была через поколение такие имена давать). Сейчас неотличим от казахов в языке и быте. Сейчас понимаю что наверное все таки ойрат. Что вы думаете, я тоже "кыпчак"? 

:Dвы казах из своего племени

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Scriptonite-Truwer сказал:

Менд! Хорошо, но моя мама тоже толенгит. Я себя начал самоидентифицировать как ойрата,(неверующий) в ближ. 5 лет планирую выучить калмыцкий язык. И буду себе калмыком 

а как родные на это смотрят?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, mechenosec сказал:

Мендэ  ,брат , у нас тоже есть теленгуты ,по крови конечно же нет, не кыпчак ,как и другие казахи ,но ведь я имел ввиду язык, религию, культуру, это ведь главное? А щас ты казах ойратского происхождения, у нас тоже есть рода хаскуд ( казахи) мангыт ( татары) ,но они уже калмыки, не меньшие и не хуже остальных,  про это и говорю ,главное не кто твои предки ,а кто именно ты сам.

а что казахи должны только из одних кипчаков быть? требования у вас жесткие к нам :D знаете же любои народ многосоставнои 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Scriptonite-Truwer сказал:

Менд! Хорошо, но моя мама тоже толенгит. Я себя начал самоидентифицировать как ойрата,(неверующий) в ближ. 5 лет планирую выучить калмыцкий язык. И буду себе калмыком снова)

Думаю это неправильно ,казахи как и любая другая нация складывалась из разных  составляющих, из небольшого числа ойратов- теленгутов в том числе оказывается, боюсь волжские ойраты - калмыки, будут очень далеки от вас во всем,  не стоит отказываться от своей нации из-за далекого прадеда, он стал казахом ,значит и вам не стоит ему перечить, уверен калмыкам из родов мангыт, хаскуд, хапчин, орсуд, шеркеш и т д не придёт в голову учить другие языки и тем более менять нацию отца ,очень приятно было услышать казаха- теленгуда :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 hours ago, Scriptonite-Truwer said:

Я казах, ойратского происхождения, из пленных ойратов. Род толенгит. Моего прадеда звали Ойрат, и его деда, и его деда тоже(такая традиция была через поколение такие имена давать). Сейчас неотличим от казахов в языке и быте. Сейчас понимаю что наверное все таки ойрат. Что вы думаете, я тоже "кыпчак"? 

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shine.shuukh.mn/irgenanhan/7188/view

Гэр бүлийн тухай хуулийн 14 дүгээр зүйлийн 14.1 дэх хэсэгт зааснаар Тэлэнгэд овогт Майхүүгийн Эрдэнэчимэг /УМ90021928/, Жалайр овогт Тэрбишийн ...

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

new.shuukh.mn/irgenanhan/35521/view
Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.14 дэх хэсэгт зааснаар Тэлэнгид овогт Рэнчиндоржийн Өлзийбаярыг ...

2011.09.20 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

old.shuukh.mn/eruuanhan/3285/view
Монгол Улсын Эрүүгийн хуулийн 211 дугаар зүйлийн 211.1 дэх хэсэгт зааснаар Соён-Тэлэнгид овогт Зааны Наранхүүг 2 /хоёр/ жилийн хугацаагаар ...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, mechenosec сказал:

по крови конечно же нет, не кыпчак ,как и другие казахи

 

Когда ждать диссертацию по кыпчаковедению?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.11.2017 в 16:58, Kenan сказал:

Что означает слово "керей", "гирей" и на каком языке? В монгольском языке нет этого слова. 

 

Древнетюркский язык как предтеча монгольских языков: ;)

83dafc5e4c51.jpg

 

Histoty:

имя родоначальника > название его потомков > название племени на бумагах писарей киданей обросло родным для них окончанием "т" > в самом народе и на языке не киданей племя называлось и называется без него, племя как минимум с 11 века н.э. имело улус и поныне кочует в АКО СУАР КНР.

 

Volk-History:

керей и керейт тёзки, керей тюрки, керейты монголы, хэрэйд чёрные бараны и вороны, племя имело улус в восточной Халхе, но сейчас их в Монголии не найти, их роль ныне занимают калмыцкие торгауты. :D

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

имя родоначальника > название его потомков > название племени на бумагах писарей киданей обросло родным для них окончанием "т" > в самом народе и на языке не киданей племя называлось и называется без него, племя как минимум с 11 века н.э. имело улус и поныне кочует в АКО СУАР КНР.

У Плано Карпини вообще нет кераитов, значит они не существовали? Упоминаются некие карануты. Писарями у монгол были уйгуры, об этом говорят много источников. Может поведаете нам, где говорится о писцах киданях? 

В самом народе и на языке - есть свидетельства - как минимум с 11 века?? Или просто так придумали? 

 

У РАДа - кераит, по остальным надо смотреть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 hours ago, АксКерБорж said:

 

Древнетюркский язык как предтеча монгольских языков: ;)

83dafc5e4c51.jpg

 

Histoty:

имя родоначальника > название его потомков > название племени на бумагах писарей киданей обросло родным для них окончанием "т" > в самом народе и на языке не киданей племя называлось и называется без него, племя как минимум с 11 века н.э. имело улус и поныне кочует в АКО СУАР КНР.

 

Volk-History:

керей и керейт тёзки, керей тюрки, керейты монголы, хэрэйд чёрные бараны и вороны, племя имело улус в восточной Халхе, но сейчас их в Монголии не найти, их роль ныне занимают калмыцкие торгауты. :D

 

Ну и как переводится слово керай/керей/герей с древнетюркского? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Kenan сказал:

Ну и как переводится слово керай/керей/герей с древнетюркского? 

 

Также, как и Аргын, Конгырат, Кыпшак.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Rust сказал:

Упоминаются некие карануты.

С монгольского букв. "черные". Вспоминается Рашид-ад-Дин":

Цитата

Рассказывают, что в древние времена был один царь; он имел семь [восемь] сыновей, и все они [были] смуглые. По этой причине их называли кераитами. 

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 13.11.2017 at 9:21 PM, АксКерБорж said:

 

Древнетюркский язык как предтеча монгольских языков: ;)

83dafc5e4c51.jpg


Имя надо все же объяснять. К слову, вот сам текст, прямиком из Радлова:

6dd6f7168bfd.png

3b461b006d97.png

А теперь переведите мне этот текст с прекрасного уйгурского турфанского языка:) Хотя вы почему-то уйгуров из Турфана "выгнали" и засунули туда монголов. Чего ради - непонятно<_<

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Ашина Шэни сказал:


Хотя вы почему-то уйгуров из Турфана "выгнали" и засунули туда монголов. Чего ради - непонятно<_<

 

 

Еще один  географ объявился на форуме! :D

Поясняю географу пракурору-мракурору. 

Я всегда высказывал свое мнение, что месторасположение народов в регионе за прошедшие 800 лет не сильно изменилось.

 

Кстати даже по состоянию на 1300 год об этом утверждал ненавистный вам Рашид ад-Дин примерно о том, что как сидели эти татарские племена в своих местностях начиная с 11 века когда они пришли сюда из областей у границ Китая, так и сидели на них (кочевали) в то время, когда летописец писал свой знаменитый труд (это почти 400 лет):

"... [Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению."

 

Я вот к чему клоню, ув. географ.

 

Обратите внимание на карту 21 века! Все эти народы по прошествию 1000 лет (!!!) продолжают сидеть на своих исконных местах:

Темно-голубой и голубой цвета- керей/керейты (казахи), найманы севернее в ВКО РК, в карту СУАР КНР не вошли.

Розовый - кыргызы, основная часть кыргызов севернее в КР, в карту СУАР КНР не вошли.

Красный - уйгуры.

Турфан (6), из которого вы сетовали что якобы я выгнал уйгуров, стоит на месте и в нем (как и в Хами рядышком (7), также населяют уйгуры:

 

large.Xinjiang_prfc_map2.png.223af283236

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 hours ago, АксКерБорж said:

 

Еще один  географ объявился на форуме! :D

Поясняю географу пракурору-мракурору. 

Я всегда высказывал свое мнение, что месторасположение народов в регионе за прошедшие 800 лет не сильно изменилось.

 

Тогда возникает Big Problemo:o Текстов в Турфане накопали ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ, самого разного характера. Но никаких жалаиров, меркитов, найманов, нирунов, дарлекинов и т.д. там нет. Есть два каких-то «Керея», еще какой-то «Татар» и «татарские повозки». Но это собственно мало что доказывает, потому что там еще и некий «Кыпчак» появляется;)

Вопрос на 203 миллиона рублей: почему уйгуры Турфана под носом у себя не видели ваши «племена великого Мугулистана»? Они были слепые?

Quote

Кстати даже по состоянию на 1300 год об этом утверждал ненавистный вам Рашид ад-Дин примерно о том, что как сидели эти татарские племена в своих местностях начиная с 11 века когда они пришли сюда из областей у границ Китая, так и сидели на них (кочевали) в то время, когда летописец писал свой знаменитый труд (это почти 400 лет):

"... [Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению."

:lol::lol::lol: А теперь уберите квадратные скобки. Будет "... по настоящее время сидят и сидели по обусловленному постановлению." Когда и с каких пор сидят? И что за «постановление»? Ничего ясного, увы. Квадратные скобки поставил злой Хетагуров, агент совка - ему верить нельзя:ph34r:

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Ашина Шэни сказал:

Тогда возникает Big Problemo:o Текстов в Турфане накопали ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ, самого разного характера. Но никаких жалаиров, меркитов, найманов, нирунов, дарлекинов и т.д. там нет.

 

Вы только зря старались поярче оформить свой пост. В Турфане, как в прошлом, так и поныне, живут уйгуры. Будьте внимательны в следующий раз!

 

2 часа назад, Ашина Шэни сказал:

:lol::lol::lol: А теперь уберите квадратные скобки. Будет "... по настоящее время сидят и сидели по обусловленному постановлению." Когда и с каких пор сидят? И что за «постановление»? Ничего ясного, увы.

 

Другой реакции на свидетельство Рашид ад-Дина от вас я и не ждал.

Для вас же он сказочник, если я не ошибаюсь?

 

2 часа назад, Ашина Шэни сказал:

Квадратные скобки поставил злой Хетагуров, агент совка - ему верить нельзя:ph34r:

 

О-ооо! Вы даже к тексту обратились? Молодец!

 

Тогда как вы относитесь к этим словам в скобках у него же? Может тоже их выкинуть, а? :D

"... Часть рассказов о них будет приведена в истории о Добун-Баяне и Алан-Гоа. Эти племена монголов состоят из двух отделов: монгол [мугул]-дарлекины и монгол [мугул]-нируны. Под монголами дарлекин имеются в виду монголы вообще, а под [монголами] нирун – те, которые происходят из непорочных чресел, т.е. из рода и чресел Алан-Гоа, предание о чем известно и распространено среди монголов."

 

А-ааа! Я чуть не забыл, вы же у нас с избирательным подходом к источникам, понимаю, понимаю. Там где нужно пусть слова в скобках остаются? :)

 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

3 hours ago, АксКерБорж said:

А-ааа! Я чуть не забыл, вы же у нас с избирательным подходом к источникам, понимаю, понимаю. Там где нужно пусть слова в скобках остаются? :)

Опускайте скобки! Мне правда нужна. А что нужно вам - я не знаю. Явно не правда, потому что иначе ваши подходы не объяснить. Везде предвзятость и огульное охаивание всех подряд - от историков до авторов источников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Ашина Шэни сказал:

Везде предвзятость и огульное охаивание всех подряд - от историков до авторов источников.

 

Вот здесь вы лжете!

Я никогда не критиковал авторов источников или историков.

Я всегда критикую очевидные грубо натянутые комментарии к непонятным словам при переводе источников на русский язык (названия рек, озер, наличие тарбаганов и прочее), примеры которых я привожу и стараюсь тщательно анализировать.

 

Авторов источников и историков постоянно критикуете вы! 

Л.Н. Гумилева, Рашид ад-Дина, Ибн ал-Асира, Махмуда Кашгари Пушкин что ли критиковал? :lol:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 hours ago, АксКерБорж said:

Вот здесь вы лжете!

Я никогда не критиковал авторов источников или историков.

Замечательно. Тогда убедительная просьба: если я буду ссылаться на Юань ши, то вы не станете воротить нос и игнорировать мои цитаты. Согласны?

13 hours ago, АксКерБорж said:

Я всегда критикую очевидные грубо натянутые комментарии к непонятным словам при переводе источников на русский язык (названия рек, озер, наличие тарбаганов и прочее), примеры которых я привожу и стараюсь тщательно анализировать.

Уже хорошо.

13 hours ago, АксКерБорж said:

Авторов источников и историков постоянно критикуете вы! 

Потому что это неизбежно. Иначе начнут бегать по Китаю люди с собачьими головами:lol:

13 hours ago, АксКерБорж said:

Л.Н. Гумилева, Рашид ад-Дина, Ибн ал-Асира, Махмуда Кашгари Пушкин что ли критиковал? :lol:

Причем тут Гумилев-то? Я не пойму, почему вы продолжаете его защищать? Он вам кто, дедушка?:lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

В 16.11.2017 в 12:48, кылышбай сказал:

но именно казахов, с казахской этнической самоидентификацией, в СУАР не было. по крайней мере нет там ни топонимов, ни гидронимов, и ни в одном источнике это не зафиксировано. 

 

Ваш пост, Кылышбай, я перенес из темы Кара-Корум сюда, ему место здесь.

 

Всем на форуме известно, что идею о якобы первом появлении керей[тов] на территории Или-Казахского автономного округа не раньше 18 века активно продвигают двое, Enhd и Кылышбай. У Enhd'а это троллинг, поэтому ему объяснять я не вижу смысла. А вот вам, Кылышбай, постараюсь. 

 

В дополнение к своим ранее озвученным обоснованиям хочу задать вам, Кылышбай, вопрос - если вы считаете абакты керееев по южную сторону казахско-китайской границы и по Черному Иртышу (в ИКАО СУАР КНР) новоселами, то где по вашему был их коренной юрт (родина) до 18 века?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Peacemaker сказал:

:lol: Лучше  покажите свой мунгулистанские источники в оригинальном виде! Я считаю,что вы специально  исказили названия и термин.:D

 

Ну как, Халдарович, есть у меня успехи в изучении монгольского языка? Я про сэлдийн толгой. :)

 

А Могулистан это не моя выдумка, это название страны Чингизхана у мусульманских летописцев.

Ваше же название Монголия это современная европеизированная форма с конечным "ия", которая ничем не лучше Могулистана.

Вот Монгол эль или Монгол улус другое дело. ;)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, АксКерБорж said:

 

Ну как, есть у меня успехи в изучении монгольского языка? Я про сэлдийн толгой.

 

Сэлдий толгой как раз вам очень даже подходит.

:lol:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Peacemaker сказал:

Сэлдий толгой как раз вам очень даже подходит.

 

У вас на автарке сэлдийн толгой. :lol: Если вам шляпы мало, то вы еще чивээ. ;)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

По утверждению Т. Хальбертсма, среди насельников степной территории где-то на границе северной части Китая и Монголии именно кереиты были первыми, кто воспринял несторианское христианство. «Кереиты, – пишет автор, – кочевое племя тюркского происхождения, – кочевавшее по Орхонской степи южной стороны Байкала до северной части пустыни Гоби, еще в 1007 г. в большинстве своем приняли несторианское христианство» [Tjalling H.F. Halbertsma. Early Christian remains of Inner Mongolia: discovery, reconstructions and appropriation // Sinica Leidensia, Volume 88, edited by Barend J. ter Haar. – 2008, 359 p., с. 30]. Об этом свидетельствуют и документы ХIII в., посланные «хроникером» Баром Хебраусом в 1009 г. патриарху Метрополии Мевра (об обстоятельствах относительно принятия несторианского вероисповедания кереитами можно посмотреть: Е.С.D. Hunter, «The conversion of the Kerait to Christianity in AD 1007» / Zentralasiatische Studien. – 1989/1990. – №22. – С. 158-176).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас