Гость Qasqyr

Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

2 512 сообщений в этой теме

В 31.12.2016 в 17:40, Galdan Tseren сказал:

но в ДТС написано "язылык", "йазылык", поэтому в случае с "куяй" "кужай", пока не вижу достаточных оснований верить в то, что это на самом деле "куяг".

Тюркологическая латиница: ɣ = ғ/гь

В 01.01.2017 в 01:11, Ермолаев сказал:

Если там буква "ɣ" (звонкий велярный спирант), то примерно как "г", если "y", то как "й", кажется.

Ермолаев прав, это древнетюркское слово "куяг", никаких "куяев" или "йазылыков" с "йафурами" в природе не было. :D

В 01.01.2017 в 12:50, Galdan Tseren сказал:

Даже с учётом звонкого велярного спиранта "ɣ" в слове qujaɣ, совершенно очевидно что тюркское слово "куяг" это видоизменённое от монгольского слова "хуяг" исходя из данных о том, что :Proto-Mongolian: *kujag, Proto-Turkic: *Kuńak

Все беда в том, что так называемого "прото-монгольского" варианта данного термина в природе письменных памятников нет, самое раннее известие это ДТС и только потом позже "хуяг". 

Именно поэтому я не доверяю ЭС и всегда прошу ув. Ермолаева не заливать его. 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎21‎.‎01‎.‎2017 в 16:00, АксКерБорж сказал:

Все беда в том, что так называемого "прото-монгольского" варианта данного термина в природе письменных памятников нет, самое раннее известие это ДТС и только потом позже "хуяг". 

Именно поэтому я не доверяю ЭС и всегда прошу ув. Ермолаева не заливать его. 

Вся беда в том, что вы избирательны и излишне самоуверены в своих догадках. Вы можете доверять или не доверять кому и чему угодно это ваши проблемы.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Galdan Tseren я удалил Ваш провокационный пост. Если не согласны с чем-то — опровергайте. Берите пример с Ермолаева, он доходчиво объясняет "новым историкам" суть их заблуждений. Не стоит переходить на личности и уж тем более так писать о целом народе. Это официальное предупреждение.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ОНГУТЫ - РОДНЯ КЕРЕИТОВ?

Легендарное “Христианское королевство Востока” имело реальное отражение в феномене обращения в несторианство центральноазиатских народов: таков случай с кереитами (возможно обратились в несторианство уже в 1007 году), чей лидер Тогрул в многих исследованиях отождествлялся с “пресвитером Иоанном”, который был побежден и наконец убит Чингисханом в знаменитом описании в Milione Марко Поло. На связь между кереитами и онгутами уже всерьез обращали внимание западные и китайские исследования на разных основах: мы увидим как Milione поддерживает это дело, представляя онгутского короля, “Георгия”, в качестве потомка пресвитера Иоанна. Пеллио цитирует надпись, посвященную Араоль, сестре “короля Георгия” народа онгутов: здесь имя клана онгутских правителей дано как Цзеле 揭烈, что схоже с обычной транскрипцией имени кереитов, Целе 怯烈 .

Итальянский синолог Маурицио Паолилло

[Paolillo, Maurizio. A Nestorian Tale of Мany Cities. The Problem of the Identification of Urban Structures in Önggüt Territory during the Yuan Dynasty according to Chinese and Western Sources //R. Malek and P. Hofrichter (eds.), Jingjiao. The Church of the East in China and Central Asia - Sankt Augustin, 2006 - p.358-359]

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.02.2017 в 03:23, Ашина Шэни сказал:

Легендарное “Христианское королевство Востока” имело реальное отражение в феномене обращения в несторианство центральноазиатских народов: таков случай с кереитами (возможно обратились в несторианство уже в 1007 году), чей лидер Тогрул в многих исследованиях отождествлялся с “пресвитером Иоанном”, который был побежден и наконец убит Чингисханом в знаменитом описании в Milione Марко Поло. На связь между кереитами и онгутами уже всерьез обращали внимание западные и китайские исследования на разных основах: мы увидим как Milione поддерживает это дело, представляя онгутского короля, “Георгия”, в качестве потомка пресвитера Иоанна. Пеллио цитирует надпись, посвященную Араоль, сестре “короля Георгия” народа онгутов: здесь имя клана онгутских правителей дано как Цзеле 揭烈, что схоже с обычной транскрипцией имени кереитов, Целе 怯烈 .

Онгуты же "официально" тюрки?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Le_Raffine сказал:

Онгуты же "официально" тюрки?

Онгуты сами себя считали потомками тюрок-шато, а их надгробные надписи во Внутренней Монголии все написаны на тюркском языке. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Керей не имеет никакого отношения к керейтам Ван-хана.

 

 

 По моей версии:

1.средневековое джурдженьское племя кере.

2.маньчжурское гиоре /род Нурхачи/

3.монгольское гэрүүд ,ветвь бэсутов.

4.башкирский гирей кыфсак.

:D

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.01.2017 в 19:00, АксКерБорж сказал:

Тюркологическая латиница: ɣ = ғ/гь

Ермолаев прав, это древнетюркское слово "куяг", никаких "куяев" или "йазылыков" с "йафурами" в природе не было. :D

Все беда в том, что так называемого "прото-монгольского" варианта данного термина в природе письменных памятников нет, самое раннее известие это ДТС и только потом позже "хуяг". 

Именно поэтому я не доверяю ЭС и всегда прошу ув. Ермолаева не заливать 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот что пишет один ярый на всю голову приверженец тюрко-кереитов: "Кереиты относились к отуз татарам-тридцать татар,а они к черным татарам, так что уместно называть их караиты".:lol:

-1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 16.04.2017 в 07:34, Duwa-Soqor сказал:

Вот что пишет один ярый на всю голову приверженец тюрко-кереитов: "Кереиты относились к отуз татарам-тридцать татар,а они к черным татарам, так что уместно называть их караиты".:lol:

:lol:

-1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 16.04.2017 в 09:34, Duwa-Soqor сказал:

Вот что пишет один ярый на всю голову приверженец тюрко-кереитов: "Кереиты относились к отуз татарам-тридцать татар,а они к черным татарам, так что уместно называть их караиты".:lol:

 

В китайской хронике «Мэнуэр-шицзи» говорится, что: «Киреиты были предками канглы, западные именовались канглы, восточные киреитами».

 

Значит калмыцкие керяды в составе торгаутов потомки тюрков!

 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти