Перейти к содержанию
Гость Qasqyr

Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

Рекомендуемые сообщения

6 часов назад, mechenosec сказал:

Меркиты ведь не борджигины, чтобы за них цепляться , но у нас их полно, как и кереитов, они и до 20 века у нас были

 

Я никогда не отрицал наличие в составе многих тюркских и монгольских народов осколков татарских племен, оказавшихся в силу различных причин и обстоятельств в малом числе вдалеке от коренных улусов и юртов. Они есть не только у вас, у халхасцев, у внутернних монголов и у бурятов, позже все омонголенные, но и в составе башкир, татар Крыма, узбеков, кыргызов, алтайцев и т.д.

 

Но основная масса, основной костяк тех татарских племен сохранился:

1) под теми же этнонимами;

2) в очень многолюдном количестве;

3) компактно; 

4) на своей исконной земле и

5) сохранив практически все свои традиции

- среди восточных и юго-восточных казахов.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, mechenosec сказал:

борджигины

 

Явное подозрение искусственности современной халха-монгольской исторической памяти вызывает тот факт, что они и все вы (калмыки, буряты) постоянно используете и даже присваиваете себе никогда не существовавший в реальности этноним "бурджигин", который был на самом деле не родо-племенным этнонимом, а прозвищем из преданий мифологического характера, прозвищем детей отца Чингизхана, данного им за их зеленые глаза и светлую кожу. Это прозвище упоминалось лишь в изложении Рашид ад-Дином и другими летописцами древнетюркской легенды об уходе предков рода Чингизхана на Алтай, в Ерегене-кон.

 

Рашид ад-Дин:

"... Бурджигин же по-тюркски значит человек, глаза которого синие. Цвет кожи их впадает в желтизну."

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16.06.2019 в 02:25, АксКерБорж сказал:

 

Я никогда не отрицал наличие в составе многих тюркских и монгольских народов осколков татарских племен, оказавшихся в силу различных причин и обстоятельств в малом числе вдалеке от коренных улусов и юртов. Они есть не только у вас, у халхасцев, у внутернних монголов и у бурятов, позже все омонголенные, но и в составе башкир, татар Крыма, узбеков, кыргызов, алтайцев и т.д.

 

Но основная масса, основной костяк тех татарских племен сохранился:

1) под теми же этнонимами;

2) в очень многолюдном количестве;

3) компактно; 

4) на своей исконной земле и

5) сохранив практически все свои традиции

- среди восточных и юго-восточных казахов.

 

Вы слишком большое значение придаёте этнонимам, свой основной компонент вы и так знаете, он такой же как и ваш язык, т е язык большинства, тюркизировавшего относительно небольшой контингент монголов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16.06.2019 в 02:35, АксКерБорж сказал:

 

Явное подозрение искусственности современной халха-монгольской исторической памяти вызывает тот факт, что они и все вы (калмыки, буряты) постоянно используете и даже присваиваете себе никогда не существовавший в реальности этноним "бурджигин", который был на самом деле не родо-племенным этнонимом, а прозвищем из преданий мифологического характера, прозвищем детей отца Чингизхана, данного им за их зеленые глаза и светлую кожу. Это прозвище упоминалось лишь в изложении Рашид ад-Дином и другими летописцами древнетюркской легенды об уходе предков рода Чингизхана на Алтай, в Ерегене-кон.

 

Рашид ад-Дин:

"... Бурджигин же по-тюркски значит человек, глаза которого синие. Цвет кожи их впадает в желтизну."

 

Уж кто бы говорил о присваивании? Точнее о воровстве? :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17.06.2019 в 14:53, mechenosec сказал:

Вы слишком большое значение придаёте этнонимам, свой основной компонент вы и так знаете, он такой же как и ваш язык, т е язык большинства, тюркизировавшего относительно небольшой контингент монголов.

 

17.06.2019 в 14:56, mechenosec сказал:

Уж кто бы говорил о присваивании? Точнее о воровстве? :D

 

Из научной статьи китаиста и тюрколога Зуева Ю.А. "Историческая проекция казахских генеалогических преданий".

 

2.jpg

Ссылки (сноски) на источники:

1) Плано Карпини "Путешествие в восточные страны...";

2) На "Сокровенное сказание...".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У ученого:

 

1) Керейты - это Керей.

2) Обитали керейты (кереи) вместе с меркитами не в современной Монголии, а за Тарбагатаем, т.е. там же, как и сейчас вместе с меркитами в округе Алтая Или-Казахского автономного округа КНР.

3) Кара-Корум находился не в современной Монголии, а на Эмиле.

4) Язык керейтов (кереев), найманов имел признаки, характерные тюркским языкам.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

У ученого:

 

1) Керейты - это Керей.

2) Обитали керейты (кереи) вместе с меркитами не в современной Монголии, а за Тарбагатаем, т.е. там же, как и сейчас вместе с меркитами в округе Алтая Или-Казахского автономного округа КНР.

3) Кара-Корум находился не в современной Монголии, а на Эмиле.

4) Язык керейтов (кереев), найманов имел признаки, характерные тюркским языкам.

 

Кара корумов было несколько, не были меркиты под рукой Ван-хана, у них было своё мощное ханство. По РАД - кереиты род монголов, их язык и обычаи подобны, почитайте названия племён кереитов, они все монгольские. Про язык монголов осталось несколько словарей, даже пайцзы из ЗО на монгольском.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

44 минуты назад, mechenosec сказал:

Кара корумов было несколько

 

В источниках упоминается только два Кара-Корума - канглинский между Аралом и Балхашом и татарский на Эмиле.

 

45 минут назад, mechenosec сказал:

По РАД - кереиты род монголов

 

По РАД сами монголы это тюрки. :D

 

45 минут назад, mechenosec сказал:

не были меркиты под рукой Ван-хана, у них было своё мощное ханство. 

 

Интересный вы человек, художественным вымыслам Яна и Калашникова верите, а историку китаисту Зуеву не верите.

Ведь ясно написано же, что меркиты были под рукой Он-хана. Он же не сам выдумал это, а взял из китайских хроник.

Это подтверждается и тем, что меркиты до сих пор в составе кереев.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 hours ago, АксКерБорж said:

 

 

Из научной статьи китаиста и тюрколога Зуева Ю.А. "Историческая проекция казахских генеалогических преданий".

 

2.jpg

Ссылки (сноски) на источники:

1) Плано Карпини "Путешествие в восточные страны...";

2) На "Сокровенное сказание...".

 

Quote

По версии итальянского францисканца Джованни Плано Карпини, приведённой в книге «История Монгалов, именуемых нами Татарами», этноним «татар» происходит от названия одноименной реки: «Есть некая земля среди стран Востока, о которой сказано выше и которая именуется Монгал. Эта земля имела некогда четыре народа: один назывался Йека-Монгал, то есть великие Монгалы, второй назывался Су-Монгал, то есть водяные Монгалы, сами же себя они именовали Татарами от некоей реки, которая течет чрез их страну и называется Татар; третий народ назвался Меркит, четвертый — Мекрит. Все эти народы имели одну форму лиц и один язык, хотя между собою они разделялись по областям и государям»[4].

Ваш любимый Плано Карпини пишет ,что у керейтов ,меркитов,татаров и монголов один язык.Я считаю,что мекрит это керейты ,т.е . амурские мохе.

:D

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

В источниках упоминается только два Кара-Корума - канглинский между Аралом и Балхашом и татарский на Эмиле.

 

 

По РАД сами монголы это тюрки. :D

 

 

Интересный вы человек, художественным вымыслам Яна и Калашникова верите, а историку китаисту Зуеву не верите.

Ведь ясно написано же, что меркиты были под рукой Он-хана. Он же не сам выдумал это, а взял из китайских хроник.

Это подтверждается и тем, что меркиты до сих пор в составе кереев.

 

Конкретно Зуеву и Юдину не верю, они просто не врубались, кто такие монголы и тюрки, ориентировались чисто на этнонимы, которые даже не переводятся с вашего кыпчацкого языка :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

58 минут назад, Steppe Man сказал:

Ваш любимый Плано Карпини пишет ,что у керейтов ,меркитов,татаров и монголов один язык.Я считаю,что мекрит это керейты ,т.е . амурские мохе.

:D

Никакой монгольский таран не пробьет его лоб, даже отважному Кайр хану до него далеко, тот сопротивлялся целых полгода, а АКБ годами держит оборону, может только с джурджэньским Кайфыном его можно сравнить? Тот вроде держался три года? :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

В источниках упоминается только два Кара-Корума - канглинский между Аралом и Балхашом и татарский на Эмиле.

 

 

По РАД сами монголы это тюрки. :D

 

 

Интересный вы человек, художественным вымыслам Яна и Калашникова верите, а историку китаисту Зуеву не верите.

Ведь ясно написано же, что меркиты были под рукой Он-хана. Он же не сам выдумал это, а взял из китайских хроник.

Это подтверждается и тем, что меркиты до сих пор в составе кереев.

 

Угу , меркиты Тохта- беки ,его сыновья Худу и Чилаун подчинялись Ван-хану? Точно? А они не воевали против него? :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

40 minutes ago, mechenosec said:

Никакой монгольский таран не пробьет его лоб, даже отважному Кайр хану до него далеко, тот сопротивлялся целых полгода, а АКБ годами держит оборону, может только с джурджэньским Кайфыном его можно сравнить? Тот вроде держался три года? :D

Вполне вероятно,что его предок не только был в обороне Отрара ,но и в обороне  Кайфына.

:lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Steppe Man сказал:

Вполне вероятно,что его предок не только был в обороне Отрара ,но и в обороне  Кайфына.

:lol:

Тогда понятно, откуда такой боевой дух, такое упорство :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23.06.2019 в 19:53, mechenosec сказал:

Конкретно Зуеву и Юдину не верю, они просто не врубались 

 

:lol:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23.06.2019 в 18:55, Steppe Man сказал:

Ваш любимый Плано Карпини пишет ,что у керейтов ,меркитов,татаров и монголов один язык.Я считаю,что мекрит это керейты ,т.е . амурские мохе. :D

 

Они здесь были тогда, они здесь до сих пор:

Altaydagi-Qazaq-rulari-kereyler-300x300.

XIYY6o8sHUe5uo0KZdA0pf74bXe5aX-800x480.j

c098c918f1fce6f994546cd2b84d9789_resize_

 

8457a70f0dac0c95a0a9430bba27d6ea_resize_%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Они здесь были тогда, они здесь до сих пор:

Altaydagi-Qazaq-rulari-kereyler-300x300.

XIYY6o8sHUe5uo0KZdA0pf74bXe5aX-800x480.j

c098c918f1fce6f994546cd2b84d9789_resize_

 

8457a70f0dac0c95a0a9430bba27d6ea_resize_%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%

 

 

 

Тёзки, это потомки кыпчаков. Даже монгольского окончания нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23.06.2019 в 14:55, Steppe Man сказал:

Ваш любимый Плано Карпини пишет ,что у керейтов ,меркитов,татаров и монголов один язык.Я считаю,что мекрит это керейты ,т.е . амурские мохе.

:D

Он согласен с Плано Карпини ,что у керейтов, меркитов,  татаров и монголов был один язык, вот только он свято верит в то что этот язык был его родной - Кыпчацкий, и никакие словари ,документы ,пайцзы, бересты, не убедят его в обратном, там лобовая броня очень крепка, ничем её не прошибешь, даже Плано Карпини и Гандзакеци это не под силу :P

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Потомки керейтов (керей) на улицах Улан-Батора:

2017-07-11%2003.47.16-170543-766801386.j

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Казашка из древнего алтайского племени Керей (Керейт):

2.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Относительно племен кереит и керей интересно мнение Романа Храпачевского:

Цитата

Так вот, не касаясь тем мне плохо известных, могу только поделиться собственными наблюдениями из другой стороны, т.е. из источников не связанных с данной традицией. Дело в том, что в ходе перевода "Юань ши" я заметил, что существует постоянная практика применения ДВУХ типов транскрипции для неких племен/родов периода Чингисхана и позднее, при Юань - кэ-ле и це-ле. Ну с ле понятно, в китайском слоги с р- передаются слогами с л-. Но вот что любопытно - через кэ-ле почти всегда передается этническая принадлежность лиц, которых мы точно можем идентифицировать как кэрэитов (из "Сокровенного сказания" или Рашид ад-Дина, например), а через це-ле - как раз наоборот, лиц которые как правило не идентифицируются явно как кэрэиты. Можно конечно решить, что это просто разные варианты транскрипции одного и того же этнонима, но вот постоянность и регулярность этих двух типов транскрипции очень настораживает. Поэтому я думаю, что Тетон прав в этом постинге:

Я тоже, по своим ощущениям от того как представлены в "Юань ши" китайские транскрипции номенклатуры этнонимов в составе "монгольских" племен периода как Чингсхана, так и позднее, при Юань, пришел к выводу, что в документах юаньской эпохи фигурировали ДВА РАЗНЫХ народа/эля - кэрэиты (ке-ле) и керей (це-ле). Другое дело, что во второй половине 14 в. китайские авторы "Юань ши" уже путались в них, а может быть даже в некоторых случаях считали их одним и тем же.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Rust сказал:

Я тоже, по своим ощущениям от того как представлены в "Юань ши" китайские транскрипции номенклатуры этнонимов в составе "монгольских" племен периода как Чингсхана, так и позднее, при Юань, пришел к выводу, что в документах юаньской эпохи фигурировали ДВА РАЗНЫХ народа/эля - кэрэиты (ке-ле) и керей (це-ле). Другое дело, что во второй половине 14 в. китайские авторы "Юань ши" уже путались в них, а может быть даже в некоторых случаях считали их одним и тем же.

Наш юный Ермолаев помнится тоже самое писал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Наш юный Ермолаев помнится тоже самое писал.

Я надеюсь парень поступил туда, куда хотел :).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...