Перейти к содержанию
Гость Qasqyr

Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

Рекомендуемые сообщения

9 минут назад кылышбай написал:

1. верное замечание: для расчета ТМРСА (время жизни общего предка) необходимо глубокое снипирование хромосомы, в нашем случае тест Y-full или bigY. причем чем больше протестированных - тем точнее возраст. но без выборки простых маломаркерных тестов мы не можем судить про весь этнос, тем более речь об этносах с р.п. структурой. для подтверждения версии с эффектом основателя у аргынов, алшынов были проведены не один десяток тестов bigY и несколько сотен простых тестов. по кереям есть хорошая выборка простых тестов и неск.  bigY. уже по ним видно что общий предок ашамайлы и абаков жил после ЧХ. больше тестов - точнее результат

 

что вы на это скажете?

С-Y4541Y4541/FGC16328/SK1075/F5481 * Y11097/FGC16595образуется 1150 лет, TMRCA 1050 н. э.информация

  • person.pngидентификатор:ERS2478509новый
  • person.pngидентификатор:YF12437рус [ру-ря]
  • person.pngидентификатор:YF09111рус [ру-та]
  • C-Y4541*
  • С-Y11137Y4569/FGC16396 * Y11137/FGC16594
    • person.pngидентификатор:YF12490КГЗ [кг-Н]
    • C-Y11137*
      • person.pngидентификатор:ERS2478511новый
    • С-Y20799Y20799
      • person.pngидентификатор:ERS2478505новый
  • С-Y12782Y12782образуется 1050 н. э., TMRCA 700 лет до н. э.информация
  • https://yfull.com/tree/C-Y4541/
  • у меня показывает 700 лет до н.э , а у вас?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад Zake написал:

Когда будет объяснит. модель у днк-историков, тогда можно и обсуждать и т.д. Вы должны обьяснить почему у других братьев и родственников АЛЬФА-САМЦОВ обяз-но должна прерваться линия. А вы не обьяснили и никто объяснить не может! Это же не остров необитаемый, куда пробралось всего несколько мужчин с женщинами и сохранилась у-хр по линии только одного мужчины. Здесь в этих племенах были сотни и тысячи мужчин, конкурентов по передаче у-хр потомкам.

Откуда это взяли что у сыновей/потомков вожака - АЛЬФЫ больше шансов,  чем у всех остальных мужчин племени в передаче у-хр потомкам ?

 Потому что после смерти этого вожака также может легко прерваться  и его ЛИНИЯ. Личные  достоинства вожака- АЛЬФЫ никак не могут передаться его детям. Ну кроме имущества ДВИЖИМОГО. И то все это бренно и эфемерно у кочевников. Вся надежда только на ЛОЯЛЬНОСТЬ  родственников этого вожака. Если только родственники сами все не растащат!

Поэтому казахи/протоказахи родственные чувства всегда  ЦЕНИЛИ, берегли и лелеяли, потому что именно дружная родня - самый главный гарант для БЛАГОПОЛУЧИЯ потомков, если позволит Всевышний. Потому что в случае смерти вожака борьба за солнце начинается у его детей заново.  

 Так что не сможет вожак ОБЕСПЕЧИТЬ монополию на передачу у-хр своим потомкам в последующих поколениях. Вообще не факт, что потомки именно этого вожака будут "рулить" в этом племени.  Пока это лишь измышления ДНК-историков. 

 Ибо не было государ системы, которая защищало бы права  потомков только линии АЛЬФА-САМЦА, в ушерб другим линиям. Только вся надежда на родственников и Всевышнего! Поэтому в суровых условиях номадов не вижу никаких преимуществ именно у потомков вожака по сравнению с другими членами племени. Потому что со временем появится другой харизматичный вожак, возле которого сгруппируется племя. Итак по циклу! 

Далее имхо персонажи по шежире не обязат-но непосредственные предки. Т.е, они могут быть косвенными предками для многих потомков. Просто верхняя часть шежире упрощается/сужается.  Никто не знает сколько было братьев у того же Алау, Караходжа и т.д.. Да это и не важно. Ибо благодарные потомки со временем "назначили" предком самого достойного, т.е. Алау или Караходжк.

А ПОКА про естеств. отбор и бутыл. горлышко - все это красивые слова.

Ибо нет аргументированной объяснительной модели.

это уже другой вопрос. на него ответа я лично не знаю, можно предполагать, но мне это не интересно. красивые слова это ваш длинный пост. аргументы это опять же второй вопрос. его отсутствие не мешает констатировать факт бутылошного горлышка и того, что у многомиллионных аргынов, алшынов, кереев был один предок-мужчина, живший после ЧХ. советую вам сначалоо поискать эти ваши аргументы и модели для Y-Адама и mt-Евы, а потом поговорим про алшынов, аргынов и кереев. а пока смиритесь

6 минут назад Курсант написал:

что вы на это скажете?

Скрытый текст


С-Y4541Y4541/FGC16328/SK1075/F5481 * Y11097/FGC16595образуется 1150 лет, TMRCA 1050 н. э.информация

  • person.pngидентификатор:ERS2478509новый
  • person.pngидентификатор:YF12437рус [ру-ря]
  • person.pngидентификатор:YF09111рус [ру-та]
  • C-Y4541*
  • С-Y11137Y4569/FGC16396 * Y11137/FGC16594
    • person.pngидентификатор:YF12490КГЗ [кг-Н]
    • C-Y11137*
      • person.pngидентификатор:ERS2478511новый
    • С-Y20799Y20799
      • person.pngидентификатор:ERS2478505новый
  • С-Y12782Y12782образуется 1050 н. э., TMRCA 700 лет до н. э.информация
  • https://yfull.com/tree/C-Y4541/

 

  •  
  • у меня показывает 700 лет до н.э , а у вас?

мы с вами это уже обсуждали

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По-моему кто-то просто не хочет верить что альфачи рулят.

Альфачи - лидеры, как правило способны дать сильное потомство и обеспечить его. Многие женщины выбирают именно таких, даже если придется стать далеко не первой женой. Это в моногамном обществе такое осуждается (но половая активность альфачей от этого только возростает). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что кылышбай написал:

это уже другой вопрос. на него ответа я лично не знаю, можно предполагать, но мне это не интересно. красивые слова это ваш длинный пост. аргументы это опять же второй вопрос. его отсутствие не мешает констатировать факт бутылошного горлышка и того, что у многомиллионных аргынов, алшынов, кереев был один предок-мужчина, живший после ЧХ. советую вам сначалоо поискать эти ваши аргументы и модели для Y-Адама и mt-Евы, а потом поговорим про алшынов, аргынов и кереев

мы с вами это уже обсуждали

нет не обсуждали , что скажете ?

https://yfull.com/tree/C-Y4580/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад Peacemaker написал:

 

Монгольский ученый тайджиут Очир и ряд ученых керейтов относят к монголизированным тунгусам. Что вы на это скажете ?

 

:lol:

один монгольскии историк считает что кереи потомки знатного хуннского племени Сюибу

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29 минут назад кылышбай написал:

это уже другой вопрос. на него ответа я лично не знаю, можно предполагать, но мне это не интересно. красивые слова это ваш длинный пост. аргументы это опять же второй вопрос. его отсутствие не мешает констатировать факт бутылошного горлышка и того, что у многомиллионных аргынов, алшынов, кереев был один предок-мужчина, живший после ЧХ. советую вам сначалоо поискать эти ваши аргументы и модели для Y-Адама и mt-Евы, а потом поговорим про алшынов, аргынов и кереев. а пока смиритесь

Чё значит смиритесь, Кылышбай?

Тебе задают резонные вопросы, а ты отправляешь меня к Адаму и Еве :)

Короче в голове у вас пока еще каша. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад АксКерБорж написал:

Что за самцы? Вожаки прайдов? :) Ерунда какая-то, честное слово.

" Ерунда какая-то, честное слово" -- вот это ерунда, а не аргумент.

1 час назад АксКерБорж написал:

Причем тут какие-то хулагуиды и Иран?

Это вы ничего не знаете в найманском шежыре сами будучи найманом.

Советую вам все же поинтересоваться по поводу перечисленных мной предковых колен вашего племени. Я их не выдумал.

 

1 час назад АксКерБорж написал:

 

Дам вам подсказку, чтобы было легче искать.

Набивайте в поисковиках не руссифицированную огласовку "Китбуга", а казахское произношение "Кетбұқа".

Кстати в вашем шежыре есть и Келбұқа.

Короче братья Уйди и Приди. :)

С именами остальных приведенных мной шежырейных предков найманов думаю сами разберетесь, они не так сложны будут для вас.

 

Теперь понял о каком Кетбуга вы говорите.

Теперь покажите мне КОНКРЕТНО ЕГО в шежире найманов. Ничего не зная, говорите обо всем подряд. Жду!

Только без трюков, показывайте этого Кетбугу в шежире найманов, посмотрим насколько вы лучше знаток шежире казахских найманов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад Kenan написал:

Ваше мнение никому не важно, и вами тут никто не интересуется. 
Кереи - они кереи. А то что думает о себе АКБ - это его личные проблемы и болезни. 

Во-во, я именно об этом, наше ( чужое) мнение никого не интересует, а сами между собой вы всегда можете договориться  и можете утверждать что угодно, у вас ведь полный консенсус между собой, потому и появляются разные нируны-кереи , или кереи ,которые почему-то стали кереитами и к тому же нирунами , попробуй с вами поспорить? Тут сам чёрт ногу сломит :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 часов назад Kenan написал:

По-моему кто-то просто не хочет верить что альфачи рулят.

Альфачи - лидеры, как правило способны дать сильное потомство и обеспечить его. Многие женщины выбирают именно таких, даже если придется стать далеко не первой женой. Это в моногамном обществе такое осуждается (но половая активность альфачей от этого только возростает). 

 

У меня такое ощущение, что мы обсуждаем повадки самцов в львином прайде где-нибудь в долине Серенгети или в Масаи Мара, а не происхождение наших племен и народа. :P

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Всех приглашаю сюда обсудить интересные откровения по новейшим переводам источников, которые я залью там позже! ;)

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад Zake написал:

Чё значит смиритесь, Кылышбай?

Тебе задают резонные вопросы, а ты отправляешь меня к Адаму и Еве :)

Короче в голове у вас пока еще каша. 

где аргументы против, Заке? или дальше будешь отписываться "кашой" и др.?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

taij.png

 

Так пишет ученый, маньчжурвед,тайж -боржигин из Байринского хошуна АРВМ- род кере -древный маньчжурский род.

manj2.png

http://forum.asuult.net/viewtopic.php?f=102&t=194008

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, кылышбай сказал:

раз есть фамилия керейтов то значит есть и род. если да то где они живут и что известно о происхождении? у нас в Мл. жузе в союзе Жетыру есть род Керейт.

8 минут назад, Нур-ад-дин сказал:

На Кубани и Куме (Бештау).
О них у народа сохранилась следующая любопытная поговорка: «Кереит, кереит кериси, кенъ тогайдынъ териси, Савыннан Алла сакласын, сакавынынъ эриси» («Кереит, кереит, возражающие, широкую долину, как шкурой покрывшие, от здорового (кереита) - бог защити, даже с немыми спорящие»).

В списке селений ногайцев, ушедших за границу с 1860 г. по 1866 г. в Перекопском уезде наряду с селами, именовавшимися Найман, Канглы, Кыпчак, были и Толканджи кирей, Курчи кирей, Тозанай кирей, Бешаран кирей, в Евпаторийском уезде - Кереит. [Скальковский, 1867. С. 423, 429]. Среди керейтов были родовые подразделения алтыаяк, ашамайлы [ГАРД. Ф. 355. On. 1. Ед. хр. 46. JI. 76]. Интересно то, что в ходе полевых исследований в а. Терекли- Мектеб Ногайского района зафиксирована тамга X, которая называется ашамайлы, обозначающая «седло для верблюда» и относящаяся информаторами к племени кереи.

Кереиты у кубанских ногайцев делятся на два рода: алтаяк и куьргирей.

Тут опять же, одинаковые тамги, названия родов и племен у разных народов, не могут быть определителем идентичности их друг к другу, и даже отдаленной

родственности.У ногайцев кереитов которые тестировались г. гр.G2.

у нас в Среднем жузе есть род Керей (не путать с Керейт из Младшего жуза). так вот у них, у кереев, есть подрод ашамайлы. тамга у них такая же - Х. значит наши кереи возможно из Золотой орды, из ее западной части. если ашамайлы у вас среди керейтов то значит наши кереи в прошлом тоже могли быть керейтами. это хороший аргумент в пользу "ванхановского-кереитского" происхождения кереев. у башкир тоже есть род Керей

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, кылышбай сказал:

у нас в Среднем жузе есть род Керей (не путать с Керейт из Младшего жуза). так вот у них, у кереев, есть подрод ашамайлы. тамга у них такая же - Х. значит наши кереи возможно из Золотой орды, из ее западной части. если ашамайлы у вас среди керейтов то значит наши кереи в прошлом тоже могли быть керейтами. это хороший аргумент в пользу "ванхановского-кереитского" происхождения кереев. у башкир тоже есть род Керей

Почему не могли кереит быть и в ЗО и Чагат улусе? Как напр джалаиры, канглы и т.д.?

Это же племена Чингизовской эпохи. Раскидались по улусам и все.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, Zake сказал:

Почему не могли кереит быть и в ЗО и Чагат улусе? Как напр джалаиры, канглы и т.д.? Это же племена Чингизовской эпохи. Раскидались по улусам и все.

что значит "могли"? кереиты упоминаются в Семиреьче времен моголов, значит в ЧУ они были

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

34 минуты назад, кылышбай сказал:

что значит "могли"? кереиты упоминаются в Семиреьче времен моголов, значит в ЧУ они были

Ну вы же пишите

"значит наши кереи возможно из Золотой орды"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Zake сказал:

Ну вы же пишите

"значит наши кереи возможно из Золотой орды"

потому что много параллелей среди ногайцев

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

53 минуты назад, кылышбай сказал:

что значит "могли"? кереиты упоминаются в Семиреьче времен моголов, значит в ЧУ они были

 

22 часа назад, кылышбай сказал:

у нас в Среднем жузе есть род Керей (не путать с Керейт из Младшего жуза). так вот у них, у кереев, есть подрод ашамайлы. тамга у них такая же - Х. значит наши кереи возможно из Золотой орды, из ее западной части. если ашамайлы у вас среди керейтов то значит наши кереи в прошлом тоже могли быть керейтами. это хороший аргумент в пользу "ванхановского-кереитского" происхождения кереев. у башкир тоже есть род Керей

Да, и керей и кереит вышли из тех кереитов Ван-хана

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, Zake сказал:

 

Да, и керей и кереит вышли из тех кереитов Ван-хана

Глупо по сходству этнонимов выстраивать историю, кереи и кереиты разный народ, да и кереиты были разные, у вас одни,  у нас другие. Пример чоросы и чурасы, сам уйгур,ув Бахтияр писал что их чурасы из монголов 13 века ,и к ойратам 17 века никаким боком .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 hours ago, Zake said:

 

Да, и керей и кереит вышли из тех кереитов Ван-хана

В шежире казахсом ясно сказано что казахские кереиты не имеют никакого отношения монгольскому аймаку "керейт - хэрээд" (т.е. государству или племенное объединение).

Сказано что казахские керейты просходят от какого то человека по имени Керей (может быть монгола по имени Хэрээ - ворона), может быть он был из лесних племен "ойротов Алтая" у которых был оленья верховых - потому что "ашамай" это одно из названии оленьего седла в казахском. В последствий использовалось в обозначении "детского седла".

Вторая состовляющая казахских керейтов - это уйсуны, происходящее какого-то человека по имени Абак (абага - авга)
 

Quote

 

Ашамай — баланы атқа мінуге үйрету үшін қолданылатын ердің қарапайым түрі.

Ашамай - простой вид седла предназначенное для обучения детей ворховой езды.

 

Quote

Ашамай - нар және қоспақ түйелер ерттелетін ағаштан жасалған ыңыршақ тәрізді әбзел.

Ашамай сделанное из дерева похожее на "ынырчак" седло для оседления одногорбом и коспак (помесь чистопородного одногорбого верблюда с двугорбой верблюдицей) верблюде.

Из этого можно сделать вывод что предки керейтов казахов обладали множествами верблюдами.  То можно сделать гипотезу что они "ашамайлы" происходят от тангутов местности Алаша:

Quote

Из ССМ:

"XII. СМЕРТЬ ЧИНГИС-ХАНА. ЦАРСТВОВАНИЕ ОГОДАЯ"

§ 265.  ... Но тут вмешался Аша-Гамбу и говорит: 'Это я произнес оскорбительные слова! А теперь, если вы, Монголы, как любители сражений, хотите сражаться, то есть у меня для этого Алашайское кочевье, есть и решетчатые юрты, есть и вьючные верблюды. Ступайте в Алашай и жалуйте ко мне. Там и сразимся мы. Если же вам нужны золото с серебром да ткани с товарами, то идите в Эрихай (Нин-ся), в Эричжоу (Си-лян)'. Такой ответ он дал послу. Когда этот ответ доложили Чннгис-хану, он все еще больной, сказал: 'Довольно! Как можно думать об отступлении, снеся такие оскорбительные речи? Меня и мертвого стали бы преследовать эти надменные слова. За них и идем. Да будет воля Вечного Неба!' Стремительно двинувшись на Алашай, он разбил в сражении Аша-Гамбу, загнал в Алашайские горы и там захватил его самого и в прах развеял и полонил его народ с решетчатыми юртами и вьючными верблюдами. Истребив Тангутских витязей и Бинсайдов их, он отдал всех прочих Тангутов на поток и разграбление войску.

И этот полоненный народ называлось позднее время как "ашамайлы" - народ со седлой для верблюдов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, mechenosec сказал:

Глупо по сходству этнонимов выстраивать историю, кереи и кереиты разный народ, да и кереиты были разные, у вас одни,  у нас другие. Пример чоросы и чурасы, сам уйгур,ув Бахтияр писал что их чурасы из монголов 13 века ,и к ойратам 17 века никаким боком .

У ногайских кереитов тоже есть ашамайлы и такая же тамга как у наших кереев. 
 
06.06.2018 в 13:23, кылышбай сказал:

у нас в Среднем жузе есть род Керей (не путать с Керейт из Младшего жуза). так вот у них, у кереев, есть подрод ашамайлы. тамга у них такая же - Х. значит наши кереи возможно из Золотой орды, из ее западной части. если ашамайлы у вас среди керейтов то значит наши кереи в прошлом тоже могли быть керейтами. это хороший аргумент в пользу "ванхановского-кереитского" происхождения кереев. у башкир тоже есть род Керей

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, mechenosec сказал:

Глупо по сходству этнонимов выстраивать историю, кереи и кереиты разный народ, да и кереиты были разные, у вас одни,  у нас другие. Пример чоросы и чурасы, сам уйгур,ув Бахтияр писал что их чурасы из монголов 13 века ,и к ойратам 17 века никаким боком .

насчет ногайских и младшежузовских кереитов я лично даже не сомневаюсь. но нужно признать что аргументы в пользу кереитского происхождения и кереев хорошие. запутывает ситуацию родство с уйсынами Старшего жуза и генетика. если генетику можно отбросить т.к. кереиты были многочисленным и большим союзом племен нежели каким то родом, происходящим от одного человека (типа нирунов). поэтому уже у них могла быть солянка из гаплогрупп. а вот в родство с уйсынами еще на сдачу влезает ситуация с не менее уйсынистыми сыргелинцами. короче я :blink:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

53 минуты назад, кылышбай сказал:

насчет ногайских и младшежузовских кереитов я лично даже не сомневаюсь. но нужно признать что аргументы в пользу кереитского происхождения и кереев хорошие. запутывает ситуацию родство с уйсынами Старшего жуза и генетика. если генетику можно отбросить т.к. кереиты были многочисленным и большим союзом племен нежели каким то родом, происходящим от одного человека (типа нирунов). поэтому уже у них могла быть солянка из гаплогрупп. а вот в родство с уйсынами еще на сдачу влезает ситуация с не менее уйсынистыми сыргелинцами. короче я :blink:

у сыргели какие гг? сколько их протестировали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...