Перейти к содержанию
Гость Qasqyr

Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

Рекомендуемые сообщения

3 minutes ago, mechenosec said:

Про всех и речи нет, вам верили монголы :)

Уверен Ермолаев и РейчеОнкел мне до сих пор верят, а на прочих монгольских юзеров мне как то побоку:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Ашина Шэни сказал:

Уверен Ермолаев и РейчеОнкел мне до сих пор верят, а на прочих монгольских юзеров мне как то побоку:D

Увы вынужден согласится с АКБ, завышенное самомнение? Звездочку поймал? :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 minutes ago, mechenosec said:

Увы вынужден согласится с АКБ, завышенное самомнение? Звездочку поймал? :D

Завышенное самомнение тут боюсь не у меня одного:lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

49 минут назад, mechenosec сказал:

дело в том что кереиты не были нирун -монголами, если у вас старкластер, значит ваш предок из нирунского племени, но не из кереитов, что тут непонятного?

 

Я не верю как вы в мифологизированные поздние измышления про нирунов, дарлекинов и бурджигинов. Таких этнонимов не было и нет ни у одного народа. Это поздние сказки дабы возвести происхождение Чингизхана и его рода над всеми племенами, в особую касту, белую кость.  

 

Уверен, что и сам Чингизхан никогда не слышал о таких словах как дарлекин, нирун, бурджигин. ;)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Я не верю как вы в мифологизированные поздние измышления про нирунов, дарлекинов и бурджигинов. Таких этнонимов не было и нет ни у одного народа. Это поздние сказки дабы возвести происхождение Чингизхана и его рода над всеми племенами, в особую касту, белую кость.  

 

Уверен, что и сам Чингизхан никогда не слышал о таких словах как дарлекин, нирун, бурджигин. ;)

 

Вот тут согласен с вами, Чингисхан про это не слышал. Но согласно легенде про Эргунэ -кун и Алан -гоа, все таки были такие сказания. И там кереиты не входят в этот круг. Почему ваш днк похоже на днк этнонимов большинства нирунов? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, mechenosec сказал:

Вот тут согласен с вами, Чингисхан про это не слышал. Но согласно легенде про Эргунэ -кун и Алан -гоа, все таки были такие сказания. И там кереиты не входят в этот круг. Почему ваш днк похоже на днк этнонимов большинства нирунов? 

 

Не знаю почему днк похожа, я вообще не интересуюсь днк генеалогией, что возможно моя большая ошибка, потому что пока не сильно в нее верю.

Если это действительно так, то значит я потомок Чингизхана или его рода. ;) И, по моему, на форуме я один нирун. Или нет?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Не знаю почему днк похожа, я вообще не интересуюсь днк генеалогией, что возможно моя большая ошибка, потому что пока не сильно в нее верю.

Если это действительно так, то значит я потомок Чингизхана или его рода. ;) И, по моему, на форуме я один нирун. Или нет?

 

Честно? Я вас не пойму, если следовать ССМ, племена уруд, мангут,барлас, Чонос, тайчиут, дуглат, гэнигэс, салджиут, джадаран и т. д.суть от луча света и непорочных чресел Алан-Гоа, т. е от прошу прощения дурачка Бодончара и его двух братьев. Хонгират, уушин, и т. д.те которые сбежали в Эргунэ Кун -дарлекины по РАД. У вас днк сходится с первыми, что тут непонятного? Потомок Чингизхана? Возможно, но вряд ли, его далекий тюркизированный, внучатый племянник? 100 пудов! Только таких племянников у него весь ваш старший жуз! Свой гг пока не знаю, сомневаюсь что вы тут один, тут вроде дулаты были? :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

А при том, что это основной исторический массив средневекового племени, причем на его исконной земле.

А несколько тысяч херядов среди калмыков, или керейтов в Киши джузе, или гиреев среди башкир, или кереев среди узбеков локайцев и т.д. - это лишь осколки племени, так сказать диаспора. К тому же ваши керяды еще и омонголились среди иноязычной среды.

численность вообще не показатель. тем более речь о казахских родах. кереи и найманы увеличились в численности после того как их ареал расселения расширился с 19 века путем заселения территории бывшего ДХ. больше пастбище - больше народу можно прокормить. да и редкий казахский род был больше 100 тыс. численностью до присоединения к России

говоря же про язык кереитов нужно для начала учесть что возможно это был союз как монголо- так и тюркоязычных племен

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

повторю свой вопрос: кереями и др. казахами используется (использовался) вариант кереит? (про жетыруйских кереитов пока не будем говорить)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Peacemaker сказал:

Маньчжуров там не было?

это ваш очередной троллинг касательно гаплогруппы АКБ? если да - то я лучше не буду отвечать

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, кылышбай сказал:

повторю свой вопрос: кереями и др. казахами используется (использовался) вариант кереит? (про жетыруйских кереитов пока не будем говорить)

Странный вопрос, боюсь не смогу вам доказать что это разные этнонимы, не поймете. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, mechenosec сказал:

Странный вопрос, боюсь не смогу вам доказать что это разные этнонимы, не поймете. 

нормальный вопрос. особенно если учесть что у казахов есть собственно кереиты в др жузе

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 minutes ago, кылышбай said:

нормальный вопрос. особенно если учесть что у казахов есть собственно кереиты в др жузе

Скажите АКБ,что он не керейт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Peacemaker сказал:

Скажите АКБ,что он не керейт.

АКБ не может быть потомком кереитов хотя б потому что Кереитское ханство было отдельным государством по отношению к собственно монгольским племенам ЧХ, а по гаплогруппе ашамайлы и абак-кереи как раз те самые монголы ЧХ. единственный вариант при котором АКБ потомок кереитов: все данные исторической науки о том что кереиты были отдельным народом по отношению к собственно монголом и что у них различное происхождение - это ошибка. или простой вариант: кереиты и собственно монголы когда то, задолго до ЧХ вместе вышли из общей среды

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, кылышбай сказал:

нормальный вопрос. особенно если учесть что у казахов есть собственно кереиты в др жузе

Ваши кереиты в др жузе, наверное потомки "тех "кереитов, а кереи нет, вобщем-то этноним один, кере -керя на калмыцком -ворон, керед -керяд мн число, а у ваших кереев куда делось? У халха наверное также, сколько слов сравнивал, почти одно и тоже с калмыками. Почему у ваших кереев старкластер? Они не должны быть нируны, 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, mechenosec сказал:

Ваши кереиты в др жузе, наверное потомки "тех "кереитов, а кереи нет, вобщем-то этноним один, кере -керя на калмыцком -ворон, керед -керяд мн число, а у ваших кереев куда делось? У халха наверное также, сколько слов сравнивал, почти одно и тоже с калмыками. Почему у ваших кереев старкластер? Они не должны быть нируны, 

кереи не должны быть нирунами только если они и вправду потомки кереитов. хотя может быть мега-совпадение что и кереиты и монголы - потомки одних носителей, пришедших задолго до ЧХ с востока. тогда наши кереи возможно и вправду потомки кереитов. и то: при условии что датировки по мутации дадут такую вероятность

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, кылышбай сказал:

кереи не должны быть нирунами только если они и вправду потомки кереитов. хотя может быть мега-совпадение что и кереиты и монголы - потомки одних носителей, пришедших задолго до ЧХ с востока. тогда наши кереи возможно и вправду потомки кереитов. и то: при условии что датировки по мутации дадут такую вероятность

Если найдут останки Аюки хана, будет интересно, вроде могила Дондог -Даши хана его сына примерно известна, они точно кереиты :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

46 минут назад, mechenosec сказал:

дурачка Бодончара 

 

Не смейте оскорблять наших предков! Я же не оскорбляю ваших предков лесных ойратов. :angry:

 

46 минут назад, mechenosec сказал:

сомневаюсь что вы тут один, тут вроде дулаты были?

 

Кто на форуме нирун кроме меня? Признавайтесь и сертификат в студию! 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Peacemaker сказал:

:lol::lol:

 

Может быть вы нирун? :D:D

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Не смейте оскорблять наших предков! Я же не оскорбляю ваших предков лесных ойратов. :angry:

 

 

Кто на форуме нирун кроме меня? Признавайтесь и сертификат в студию! 

 

При чем здесь я? Он же в ССМ дурачком назван ,а Худука-беки никто дурачком не называл :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Тогда надо всех, а не только керейт от керей. Валяйте ходатайствовать перед админом разделять все темы подряд - кият от киян, онгут от онгу, салджиут от салчи, дуглат/дулат от дулу, меркит от мекрин, баргут от баргу, албат от албан, канглиут от канглы, хавчигут от кыпчак и т.д. (ведь у всех у них встречаются двоякое написание в текстах).

Может у других племён и встречается где то двоякое написание этнонима, но сомневаюсь что у них были разные местожительства при этом. Как в случае с кереями и кереитами на территории нынешнего Казахстана. Теперь внимание вопрос, как вы думаете почему кереи живут отдельно от кереитов на приведённой вами же схеме расселения казахских родов и племён? Можете привести примеры из ваших "родников", где были бы аналогичные картины, когда носители "двояких" этнонимов обитали бы в разных местах по непонятным причинам науке не известным. Кстати как переводится этноним кереит с тюркского?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Ашина Шэни сказал:

По сабжу: некий Керей/Герай упоминается в одном уйгурском турфанском тексте из сборника Тугушевой. Значит название точно тюркское. Весь вопрос упирается в пресловутый якобы монгольский суффикс -т

Название личное имя "керей-герей" может и тюркское, но вряд ли оно имеет отношение к явно не тюркскому этнониму кереит. Да и никто пока ни физически, ни психологически не смог перевести этноним кереит с тюркских языков. Предлагают разные варианты, типа кара, кера, кира и прочие и "иты", но только вот конкретно "кереит" перевести пока никто не в состоянии. А суффикс "т, д" очевидно что монгольский. Иначе были бы кипчакуты, аргынуты и прочие аборигены Дешт-и-Кипчака.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...