Kазахские Суаны и Сваны- общие корни

[astra]

По моему мнению, этногенез Сванов связан с родом Суан, относящимся

к Уйсуням, включающим в себя также Дулатов и Албанов, входящих в

состав казахского народа.

Востоковед Бартольд в своих трудах отметил, что известный китайский

историк 7 века Ши-гун описал Уйсуней как рыжеволосых голубоглазых людей.

Уйсуни сейчас проживают в предгориях Алатау в Казахстане,но известно,

что большинство из Суанов и Албан в давние времена ушли в Закавказье

а также двигались дальше в Европу и обосновывались в гористых местах.

Животноводство, ремесла являлись основой их жизненного уклада.

Уйсуньское государство существовало на территории Казахстана во II веке до нашей эры и они были первыми несторианами.

К тому же у нас тоже существует легенда о царице Томирис.

8.09.08

Албаны, переселившись в Закавказье из предгорий Алатау в Казахстане,

образовали Албанию на территории Азербайджана.

А Суаны(родственное Албанам племя),по-моей гипотезе,

остановились на территории Грузии.

Беглый взгляд на краткий свано-русский словарь на этом сайте www.svaneti.ru

позволил мне найти слова по-смыслу схожие с казахскими.

Например, слово мус (снег со сванского). Мус-муз с казахского

переводится как лед, льдинка.

Слово tshem (сено со сванского) похоже на пшен(сено с казахского).

Конечно,это вопрос, изменился ли язык Суанов при переселении

или Суаны, оставшиеся на территории Казахстана, уже говорят

на другом языке.

Возможно, что Суаны и Албаны, далее двигаясь в Европу,

останавливались подолгу в горах Альпах, Пиринеях(вероятно Баски), а далее двигались к гористым местам на Севере Британских островов (Шотландии) и стали называться Кельтами. Кельты(Кельды так может звучать по- казахски их имя- Пришлые).Кстати, Шотландцы называют свою страну Албанией

и в большинстве своем рыжеволосые.

Мне действительно интересно узнать об общих корнях Сванов

и Суанов. И важно услышать ваше мнение об этой моей гипотезе,о которой я упоминала на сайте www.kyrgyz.ru в 2005 году.

Уйсуней (Дулаты,Албаны, Суаны и Сары Уйсуни) по определению

академика Бартольда некоторые источники относили к арийским,

а другие – к тюркским племенам. Уйсуни вошли в состав казахских

джузов самыми последними.За счет них Старший джуз стал

самым многочисленным и его назвали Великим джузом.

Но в истории Уйсуней много загадочных моментов. Среди них-

это исход большинства Албанов и Суанов из территории Казахстана.

По моей гипотезе часть Албанов были государствообразующим

племенем среди германских племенем.Поэтому, Германия называлась

Алманией.Замена звука «Б» на «М» может встречаться в языках

часто.

Суан может переводиться с казахского как Водоплавающая

птица (СУ-АН ). Английксое слово SWAN означает Лебедь.

Что означает в сванском языке имя Сван?

Джамиля Кулумбетова.

[agacir]

то что грузины намного ближе к тюркам, чем осетины это очевидно во многом, в том числе и по языку в грузинском очень много похожих слов

[jvarg]

Парни, вы бредите. Я могу заявит, что "tshem " - это искаженное "сено". Гипотеза такой же степени бредовости.

[koldenen_kypshak]

Парни, вы бредите. Я могу заявит, что "tshem " - это искаженное "сено". Гипотеза такой же степени бредовости.

Это девушка

[astra]

Aqacir,

вы упомянули о древнетюркском словаре.

Где его можно увидеть и полистать?

Насчет схожести слов в грузинском и казахском языках:

мэн -мен-я

щен-сен- ты,тебя

название города Тбилиси-насколько мне известно- переводится

как теплая вода, то есть тбили-жылы-теплая и си-су-вода.

надо смотреть словарь грузинско-свано-русский, и при знании

казахского, азербайджанского, карачаевского и др. тюркских

языков можно найти много общих слов.

с уважением,

astra

[Karakurt]

астра, вы форумом не ошиблись? альтернативщиков тут уже через край :/

[astra]

надеюсь не ошиблась: думающие люди и здесь должны быть

и мне интересно их мнение.

не обсуждать же всем форумом только фотки разных тюркских

красавиц...

[astra]

Всегда интересно общаться с личностями, стиль мышления

похож на мышление физиков-теоретиков, которые не произносят

таких жалких слов как - «это не может быть», «это бредовая гипотеза».

Гипотеза поэтому и называется гипотезой, потому что открывает

новый взгляд на явления.. Если нечего сказать, то лучше помолчать,

подумать, наблюдать, сравнивать..чем сыпать жалкими словами как

из рога изобилия..

[Karakurt]

не говорите мне что делать, и я не скажу куда вам идти (с)

думаю, тема себя исчерпала

[Rust]

astra - новый взгляд на явления - новые гипотезы принято доказывать и обосновывать. Иначе получается, что каждый из людей, кто нашел схожесть в словах разных народов, признает их родство как в случае с аргынами и Аргентиной. Обоснуйте свою гипотезу, приведите данные по сходству тюркских и картвельских языков, обоснуйте заимствования и т.д. А то в интернете полно "гениев", которые считают что до их супергипотез остальные люди просто не доросли.

[OKEN]

Уважаемая астра, может легче учебник истории открыть и прочитать, что средневековые грузинские цари и царицы, такие легендарные как Давид строитель и Тамар, приглашали на службу большое количество кипчаков, дестяками тысяч. оттуда и заимствованния в грузинском.

[Kumuk]

В Бертинских аналах упоминается Русский каганат, правители которых родом были Суэны. Может есть какая-то связь?

[koldenen_kypshak]

Уважаемая астра, может легче учебник истории открыть и прочитать, что средневековые грузинские цари и царицы, такие легендарные как Давид строитель и Тамар, приглашали на службу большое количество кипчаков, дестяками тысяч. оттуда и заимствованния в грузинском.

Кстати далеко не все из них возвращались, могут ли они быть предками современных северокавказских этносов?

[OKEN]

Скорее всего они растворились, гд-то читал в одном из районов Груии местное население как-то относится к кипчакам. и слегка отличаются от остальной массы. то есть не всегда жгучие грузины с выступающим носом. но в остальном язык, самоидентификация, менталитет язык 100% грузины.

[astra]

Kumuk,

А вы не могли бы подробнее рассказать о Бертинских анналах?

Думается,что распространение Суанов могло быть в разных

направлениях.

С уважением,

-----------------------------------

OKEN,

Я с вами согласна, что пришлые народы часто теряют

самоидентификацию и свой язык, что возможно и произошло

с Кипчаками в Грузии. Но, что интересно, Сваны сохранили свой

язык, отличающийся от грузинского. Можно предположить,

что Кипчаки пришли в Грузию во времена Давида Строителя

или как приглашенная армия, как часть рода и со временем

могла раствориться среди грузин. А Сваны похоже пришли

туда как род, а не армия, пришли со своими законами и традициями.

И им повезло сохранить самоидентификацию.

С уважением,

---------------------------

Rust,

Если вы обратили внимание, что в данном случае здесь

никто не считает себя гением и не называет свою гипотезу

супер. Вы «увидели» то, чего нет.

Как админу, вам, как никому другому, стоит внимательнее прочитывать

тексты и терпимее относится к высказанному мнению. Мне лично очень

интересно читать высказанные мнения форумчан. Мы не находимся на

заседании ученого совета или в Академии наук с их догматичными утверждениями.

Именно на форуме, в этой непосредственной среде толковых форумчан происходят самые важные обсуждения, гипотезы и выводы. Может именно здесь сообща мы можем приблизиться к настоящей истории наших народов.

С уважением,

-----------------------------

Kстати далеко не все из них возвращались, могут ли они быть предками современных северокавказских этносов?

koldenen_kypshak,

Вероятнее всего, это так и происходило. Это касается многих северокавказких

народов, таких как кумыки, карачаевцы, черкесы и др.

С уважением,

[astra]

Если бы каждому народу удавалось оставлять после себя

письменные свидетельства своей истории, если бы эти важные

документы не сгорали и не уничтожались, наверное, нам не о

чем было говорить на этом форуме.

Можно годами сидеть в библиотеке и не находить ответа на свои

вопросы.Главное-это нести свои вопросы в себе. Годами.

И по крупинкам, если повезет, находить ответы, подтверждающие

твой взгляд.

Есть такой городок рядом с Лондоном, называется Сент-Албан,

читается как Олбан. Лет двенадцать назад при осмотре одноименного

храма в центре этого города мне удалось поговорить со священником,

который рассказал историю этого храма, которая тесно переплелась

с человеком по имени Албан, по имени которого назван был храм

и город во времена, когда Британские острова были захвачены

римлянами. На мой вопрос, был ли святой Албан римлянином, священник

ответил, что нет. Албан пришел с римлянами, но не был им.Он пришел

с Востока, сказал священник. Его отличало от римлян большое сердце

и великодушие, сказал он.

Если бы я не задала этот вопрос священнику, то не получила бы

ответа, который был более чем интересен мне.

Было ли это именем человека или он нес имя своего рода как

свое собственное среди чужих..

Джамиля Кулумбетова

[Rust]

Астра - если Вы заметили, я написал, что в интернете полно "гениев", не причисляя Вас к таковым и попросил Вас просто обосновать свою гипотезу, только и всего. А насчет терпимости - она часто мне "выходит боком", начинается такие разборки и вроде бы уравновешенные люди срываются на взаимные оскорбления и т.д. и т.п.

Поэтому и прошу предоставить доказательства. Один очень хороший специалист по тюркам Сибири очень часто указывал мне на тот факт, что схожие названия очень редко указывают на родство. Может быть это тот случай? По кыпчакам Грузии посмотрите работы Гаркавца, может найдете что-нибудь интересное.

[Dilshad]

Вставлю свои пять копеек, я спрашивал грузин про сванов и суанов, они сказали что Сванетия располагается в западной грузии, и они самые чистокровные грузины, сохранили кровь благодаря проживанию в высокогорье, деревня Ушгули, правда похожа на тюркское слово? Так вот эта деревня считается самой высокогорной в Европе. А Албания ведь восточнее Грузии. Значит Сванетия и Албания не граничат. Но на языке грузинских гуриев, из которых вышел Шеварднадзе, слово казах означает мужик))) Ну мы итак мужики)))

[koldenen_kypshak]

Вставлю свои пять копеек, я спрашивал грузин про сванов и суанов, они сказали что Сванетия располагается в западной грузии, и они самые чистокровные грузины, сохранили кровь благодаря проживанию в высокогорье, деревня Ушгули, правда похожа на тюркское слово? Так вот эта деревня считается самой высокогорной в Европе. А Албания ведь восточнее Грузии. Значит Сванетия и Албания не граничат. Но на языке грузинских гуриев, из которых вышел Шеварднадзе, слово казах означает мужик))) Ну мы итак мужики)))

Слово казак у грузин скорее всего от турок, у них оно тоже означает мужчину. Вообще много тюркизмов вероятно были переняты во времена Османской Империи.

[Karakurt]

казак в турецком мужчина? а я думал свитер

[koldenen_kypshak]

казак в турецком мужчина? а я думал свитер

Да свитер :oz1: плюс у них устойчивое выражение есть казак-еркек, в смысле настоящий мужчина

[MEN]

Сва́ны — субэтническая группа грузинского народа. Самоназвание «lushnu», ед. «mushwan»\

Тбилиси происходит от грузинского "тфили" что на "жылы" не особо похоже. Если Вы сравниваете сванов и суанов, так при чем тут грузинский и казахский языки в общем?

[Naimchuud]

Хорошая фантазия-тоже не плохо, как определенное качество.

[ULTRAASLAN]

Достлар, первое историческое упоминание о казак(х)ов относится именно к территории совр. Грузии. Просматрите раздел "Тюрки", я там об этом отписался. Так что, еще под большим вопросом суаны ли передвинулись с Казакстана, или казахи с Кавказа .(шютка)

[jvarg]

Следуя логике некоторых форумчан, племена свеонов, от которого произошли шведы - это тоже были казахские суаны...