Guest kanishka

Археология древних тюрков (кок тюрков)

Recommended Posts

По второму вопросу - опять только ваше голословное утверждение. В конце концов, у тунгусских народов в активе две крупные династии (Цзинь и Цин) и несколько более мелких гос. образований. Не надо сваливать на субъективный подход в советское время, его не было. Прокол.

По третьему вопросу так и не понятно - для чего эти примеры, что доказать-то хотели? Хелимского я читал, но тунгусская хоругвь не аргумент в этом разговоре.

По четвертому вопросу. Этноним "жужань" с китайского НЕ переводится как "насекомое". Презрительная кличка, данная жужаням государем Северной Вэй Тоба Дао, который сам китайцем никогда не являлся, переводится как "ползающие, чревоходящие". Но это отнюдь не китайский этноним. И здесь прокол.

Что до этимологии этнонима "жужань", то есть две традиционные версии. По одной это слово имеет значение "мудрый", по другой - "ритуал, закон". Есть еще третья, по которой этот этноним переводится с древнего общеалтайского как "чужак, иностранец" или "трава горькуша", но она самая спорная. Нигде даже запаха "насекомого" не наблюдается.

ОК, даже если предположить, что жужани - это то как их оскорбительно называют. Какая же в этом случае семантическая связь "насекомого" с царским титулом?

Наряду с другим выссказываниями и с учётом Ваших слов "переводится как "ползающие, чревоходящие" могу подкинуть ползающую казахскую "жылан/жужан".

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Карагандинские археологи обнаружили древний артефакт, имеющий мировую значимость

Экспедиция Сарыаркинского археологического института при Карагандинском государственном университете при раскопках могильника Ащису обнаружила сенсационную находку – бронзовый сосуд, датируемый первой четвертью второго тысячелетия до нашей эры.

Руководитель экспедиции кандидат исторический наук, первооткрыватель артефакта Игорь Кукушкин сообщил корреспонденту КазТАГ: «В пятом кургане найден уникальный бронзовый тонкостенный сосуд, повторяющий по форме и технике исполнения керамическую посуду. Он был завален крупными камнями в южной углу погребальной камеры, и сохранился достаточно хорошо. Мы считаем, что это единственный бронзовый сосуд, известный у скотоводческих племен степной Евразии. Он отлит за полторы тысячи лет до бронзовых котлов сакских племен и, как минимум, за 500 лет до китайского бронзового литья».

По словам ученого, находка имеет огромное значение. «Мы можем утверждать, что древние андроновцы, проживавшие на территории степной Евразии в эпоху ранней бронзы, владели высокими технологиями литья. У них было высоко развито горнорудное производство. Бронзовые изделия, относящиеся к этой эпохе, находили и раньше, и продолжают находить. Но все находки относились к вооружению – бронзовые наконечники стрел, бронзовые пластины, украшения. Изготовление посуды, сосудов требовало более развитых технологий литья, и как считалось, эти технологии появились в степной Евразии только в сакский период. Теперь мы знаем, что это произошло на полторы тысячи лет раньше», - сказал он.

Карагандинские ученые в эти дни получают поздравления от коллег со всего мира.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уже надо подумать над этим . Если Маргианскую цивилизацию можно считать арийской ( что вполне допустимо ) , само собой возникает вопрос , на которую постарался ответить А . Аскаров . см http://arianastorm.com/?S=7.0601240101

Т.к. культуры андроновская и маргианская совершенно непохожи ( Маргиана , как известно , по культуре стояла наравне с Египтом , Месопотамией , Индией и Китаем ) .

Туркменская Маргиана

Аско Парпола: - это недостающее звено арийской цивилизации

Профессор Аско Парпола:

Лингвистика дает ключ к раскрытию тайн древней туркменской цивилизации

В священной Рухнама сказано: "Мой дорогой читатель! Знаешь ли ты, что первую телегу на земле смастерили туркмены? Туркменское колесо не только изменило жизнь армии и государства, но развернуло ход самой истории, дав ускорение развитию мировой науки". Эти образные слова Сапармурата Туркменбаши имеют под собой вполне реальную почву, о чем свидетельствуют исследования западных специалистов. Один из них - это финский ученый, профессор Хельсинкского университета Аско Парпола. Он является одним из немногих индологов, знающих санскрит - литературный язык древней Индии. А.Парпола в разные годы возглавлял Институт азиатских и африканских исследований в Хельсинки, был президентом Финского восточного общества и Европейской ассоциации археологов Южной Азии. Много лет он преподавал сравнительное религиоведение и санскрит в родном университете, а также в Готенбургском университете (Швеция) и в Кембридже (Великобритания), а сейчас работает в Научно-исследовательском институте человека и природы в Киото (Япония). Более тридцати лет Аско Парпола участвует в экспедициях в Пакистане и Индии, пишет книги, статьи и выступает с докладами, нередко вызывая научные дискуссии. Область его исследований - это, прежде всего, культура Индийского субконтинента в эпоху бронзы и его связи с окружающим миром. Он немедленно откликнулся на приглашение приехать в Туркменистан для участия в Международной конференции "Древняя Маргиана - новый центр мировой цивилизации" и написал в редакцию "НТ" о том, что больше всего интересует его сегодня как историка и лингвиста.

- Два года назад профессор Сарианиди сообщил мне, что во время раскопок на Гонур-депе в Туркменистане он обнаружил хараппскую печать с изображением слона и древнеиндийской надписью. Надо ли говорить, как взволновало меня это известие! На сегодняшний день науке известны считанные экземпляры таких печатей, происходящих с берегов Инда - великой реки, где в одно время с Маргианой около четырех тысяч лет назад процветала цивилизация, названная Хараппой (ныне это территория пакистанской провинции Пенджаб). Наконец-то появилось убедительное свидетельство связей между двумя культурами, по меркам того времени достаточно отдаленными друг от друга. Впрочем, каждая новая необычная находка археологов не только отвечает на какие-то вопросы, но и ставит новые, подчас и вовсе неразрешимые на первый взгляд.

Встречи ученых на конференциях - это уникальный шанс продвинуться в решении сложнейших научных проблем гораздо быстрее, чем сидя дома за своим рабочим столом. Вот почему я прежде всего хочу выразить свое восхищение и благодарность Президенту Туркменистана Сапармурату Туркменбаши за его прекрасную инициативу созвать конференцию, посвященную древней Маргиане, и за предоставленную мне и моим коллегам возможность увидеть на месте результаты грандиозных по масштабу раскопок в Гонурдепе. Я уже был там 16 лет назад, осенью 1990 года, когда В.И.Сарианиди провел на Гонуре первый международный полевой семинар. Тогда все только начиналось, так что теперь мне будет с чем сравнивать.

Открытие Маргианы на территории Туркменистана предоставило мировой науке недостающее звено, необходимое для решения так называемой арийской проблемы, которая, в свою очередь, важна для интерпретации древней туркменской цивилизации. К началу первого тысячелетия до повой эры на индоарийских языках говорили в Пакистане и Северо-Западной Индии, тогда как на близко родственных им языках разговаривали в Центральной Азии. Но откуда пришли эти языки, где сформировался первоначальный протоязык, как он разделился на две спои основные ветви, когда и каким путем арийские языки попали в области, где на них говорили с незапамятных времен? Археологические и лингвистические свидетельства, касающиеся этих проблем, представляют собой целый комплекс, и разными учеными было предложено много различных решений. В своем докладе на конференции в Туркменистане я расскажу о существующих сегодня теориях.

Одни специалисты помещают изначальную родину носителей индоевропейских языков в Анатолию, другие - в Индию. Чтобы выяснить, где разговаривали на протоарийском языке, было бы несомненно полезно узнать, где говорили на родном языке предков индоевропейцев. Важным хронологическим критерием является унаследованный, а не заимствованный словарный состав, связанный с колесным транспортом. По крайней мере, шесть таких слов можно реконструировать в индоевропейском протоязыке. Они относятся к моменту разделения протоиндоевропейского языка, то есть приблизительно к 3500 году до новой эры, так как до этого времени нигде в мире не существовало колесного транспорта. Распределение самых ранних обнаруженных перевозочных средств поможет в определении местонахождения той археологической культуры, где говорили на протоиндоевропейском языке. Эта культура через цепочку генеалогически родственных культур должна быть связана с теми, зачастую широко разбросанными областями, где впервые засвидетельствованы различные ветви индоевропейцев.

На Южном Урале давно уже обнаружена так называемая Абашевская культура, которая дала подъем культуре Аркаим, существовавшей около 2200-1080 годов до новой эры. Ее погребения содержат самые ранние известные конные колесницы (приблизительно 2000 год до н.э.). Но теперь мы узнали о еще более ранних погребениях лошадей в Гонур-депе, открытых за последние годы Виктором Сарианиди в Туркменистане. Целый ряд других находок убеждает еще больше в том, что наиболее вероятным местом впряжения лошади в колесницу является - Туркменистан. Чего стоят только такие находки из Гонура, как бронзовые ободья колес от погребальных повозок, миниатюрная каменная статуэтка лошади с седлом, бронзовое навершие посоха в виде лошадиной головы и, наконец, бронзовые сигнальные трубы, которые, как принято считать, использовались в древности для тренинга лошадей. Теперь археологически доказано, что именно предки туркмен держат пальму первенства, в возникновении коневодства, и тот факт, что именно туркмены уже в последнем тысячелетии вывели лучшую в мире породу скакунов, ярче всего свидетельствует об их глубочайших исторических корнях, ведь ничто столь же значительное не может возникнуть на пустом месте! Итак, мы видим, что в Маргиане аристократов хоронили вместе с их лошадьми и колесницами. Воин на колеснице и его возничий, по-видимому, стали в то время основными божествами протоарийского пантеона. Таким образом, поиск прародины индоевропейцев значительно сужается и сосредотачивается в Центральной Азии, а именно в Туркменистане.

Мы знаем, что на индоевропейских языках в Южной Азии разговаривали, по крайней мере, уже с 1000 года до новой эры. Носители этих языков, создавшие гимны Ригведы, не могли прийти в Пакистан и Индию раньше 2000 года до н.э., так как у них не было лошадей и колесниц, а одомашненная лошадь не фиксируется нигде в Южной Азии именно до этого рубежа. Это предполагает южное направление движения с севера Центральной Азии, через центральноазиатский юг (Туркменистан), во II тысячелетии до н.э. А юг Центральной Азии контролировался Маргианой и Бактрией примерно в 2500-1300 годах до н.э. Более того, археологические данные доказывают, что между 1800 и 1300 годами до н.э. скотоводческие андроновские племена из северных степей прибывали на юг Центральной Азии все возрастающим потоком до тех пор, пока их полевые стоянки не окружили едва ли не каждое поселение Маргианы и Бактрии. Этот процесс, по-видимому, имел место в рамках их сезонных миграций и сложного товарообмена с земледельческим населением юга. Такой обмен продолжался веками и, конечно, повлек за собой двуязычие. Это подсказывает также тот факт, что на юге Туркменистана и к востоку от него возникли смешанные сообщества, которые сочетали скотоводческие (Андропове) и земледельческие (Маргиана) традиции.

Несомненно, что изначально Маргиана была неиндоевропейской по языку, так как он обязан своим зарождением великолепию более ранних культур Южного Туркменистана, Элама и Белуджистана. Несмотря на это, логично предположить, что Маргиана лингвистически арианизировалась, по крайней мере, на элитном уровне. Хотя андроновская культура пришла из северных степей в область Маргианы, она не проследовала дальше, в Индию и, следовательно, не перенесла туда индоевропейские языки. С другой стороны, именно Маргиана оказала сильное влияние на соседний Иран и Южную Азию.

Протоиндоарийцы древневосточного царства Митанни, существовавшего около 1500-1300 годов до н.э., принесли на Ближний Восток термин, обозначающий воина на колеснице (хурритский марианну, в индоарийском мариа - молодой человек, воин). Они также научили хеттов ездить на колеснице: митанниец Киккули написал руководство по дрессировке лошадей для колесниц на хеттском языке, но его технические термины индоевропейского происхождения. Известный французский археолог Роман Гиршман 30 лет назад возвел происхождение индоарийцев Митанни к Юго-Западному Туркменистану, увязав также бронзовые трубы из Бактрии, совершенно аналогичные найденным теперь в Маргиане, с сигнальными рожками, использовавшимися в приемах ведения войны на колесницах. Археологические параллели между Маргианой и Сирией, установленные Виктором Сарианиди, указывают на оживленные отношения между ними, начавшиеся не позднее XX века, до новой эры посредством оловянной торговли, которую ассирийские купцы вели с Центральной Азией и, в частности, с древним Туркменистаном.

Все эти детали очень важны для того, чтобы, суммируя их, по достоинству оценить роль Маргианы в древнем мире и вывести из тени забвения блестящую культуру далеких предков туркмен.

Действительно , не стоит уж на основе такой теории гласить якобы скифы - тюрки .

Я , конечно , не специалист по истории тюрков , но разрешите задать такой вопросик : как вы объясняете европеиодность вышеупомянутых вами культур в то время , как коренные тюрки монголоидны ? Я тоже , поалуй , склонился бы на вашу сторону , если не вопрос рассы .

Расовые признаки появились всего лишь 5000-8000 лет назад об этом пишет группа генетиков под руководством Харпендинг. Скифы пришли в Азию с запада, а сюнну с востока. Притом имеются факты подтверждающие формирование предков сюннов на территории Средней Лены. ("Загадки саха, сюнну и американских индейцев, - Якутск, 2009).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дорогой товарищ Сатир!

Ваши посты напоминают небезизвестную юмореску про самовывоз из Нижнего Тагила. :D Скажите , а вы что-нибудь другое читали , кроме своей любимой книги? А то у вас монобукинизм , какой-то! :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дорогой товарищ Сатир!

Ваши посты напоминают небезизвестную юмореску про самовывоз из Нижнего Тагила. :D Скажите , а вы что-нибудь другое читали , кроме своей любимой книги? А то у вас монобукинизм , какой-то! :D

Дорогой друг!

Благодарю за внимательное ознакомление моими постами. Я стараюсь рассказать чего не читали и чего не доступно пользователям Евразийского исторического сервера. Своего рода бескорыстная служба ради науки, чтоб новые данные дошли до широкой массы народа и разбудили интерес к ранней истории этногенеза тюрков. Вы знаете это самая не исследованная и самая спорная часть истории тюрков. Я читал Рахманалиева Р. "Империя тюрков: тюркские народы в мировой истории с Х в дон.э. по ХХ в н.э., М., 2002 - 912 с.", Сулейманова О. "Тюрки в доистории. О происхождении древнетюркских языков и письменности" - алматы, 2002. - 320 с.". так и не понял каким образом тюрки связаны со скифами и гуннами. У Тихонова Д.Г. я нашел четкие мысли о том, что хунны (сюнны) имеют свои корни с севера и возникли как этнос в Маньчжурии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ого! Вы прочитали на две книжки больше чем я! :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

хе-хэ ну у тебя шутка Поводок! Убийственная! :D

Действительно, в истории Якутии много загадок. Имя ему тайна происхождения эвенков - этого загадочного народа.

Они вроде по хозяйству, образу жизни коренные аборигены Северо-Востока Сибири. Видимо им их предкам

принадлежит ымыяхтахская культура. В то же время далеко на юге тоже есть тунгусы.

Маньчжуры хоть и сильно отошли в развитии своего языка от эвенков, но ноги у них растут с эвенков.

К тому же этноним тунгус является тем же самым, что и дунху. А эвен, эвенки от ухуань (старое чтение увань, овен).

Не секрет что современные саха (тунгусское слово) по антропологическому типу ближе к тунгусам, чем к своим тюркским

предкам.

Возможно тунгусы были первыми алтайцами, если такие вообще были :ph34r:

Share this post


Link to post
Share on other sites

С моей книги:

В соответствии с теорией М.Гимбутас (1956г.) происхождение индоевропейских народов связывается с курганной (древнеямной) археологической культурой. А территория формирования праиндоевропейского этноса определяется в Волго-Уральском междуречье, в Казахстане и в Сибири. В связи с этим, вызывает чувство определённой растроганности наивность некоторых авторов, которые, вероятно, даже не понимая отсутствия, каких бы то ни было резонов для этой «теории», воспринимают её сами, а также преподносят её положения, как нечто само собой разумеющееся. А выдумана она была, только, для поддержки "скифо-иранской" теории (Мюлленгоф, Клапрот, Миллер, Абаев).

История возникновения «теории Гимбутас» полностью соответствуют общему характеру ситуации, возникшей вследствие приписывания скифам ираноязычия. Как известно, одна ложь тянет за собой другую. В 20 веке для сторонников скифо-иранской теории стало очевидным, что древние скотоводы-кочевники - носители древних курганных археологических культур Причерноморья, Волго-Уралья, Казахстана и Сибири IV-I тысячелетий до н. э. являются прямыми предками скифских племён. По этой причине, перед «иранистами» возникла безальтернативная необходимость приписать и их к индоевропейцам. (Это же самое относится и к термину «Туран» («туранский»), который до 20 века был синонимом термина - «тюркский», но как только осознали, что «туранцы» иранских письменных источников (враги иранцев) – это те же самые скифские племена, сразу же стали пытаться представлять туранцев ираноязычными).

Таким образом, оказавшимся в безвыходном положении «иранистам», пришлось приписывать к индоевропейцам и более древние тюркские археологические культуры (курганную и её продолжения - срубную, андроновскую, афанасьевскую, катакомбную, таштыкскую, тагарскую, карасукскую, пазырыкскую). Но оставалось одно «но»: кроме их желания, для подобных предположений не было, и не было видать и даже в отдаленных горизонтах никаких реальных оснований: ни этнокультурных, ни археологических, ни географических. А по всем идентифицирующим характеристикам носители курганной культуры были - прямыми предками тюркских народов.

Как безосновательная, теория Гимбутас попала под объективную критику многих учёных. Так, к примеру, британский учёный-археолог Колин Ренфреу установил, что конные воины появились в среде европейских народов и на Ближнем Востоке только на рубеже II-I тысячелетий до н.э., а если бы курганная гипотеза была бы верна в отношении индоевропейцев, это произошло бы гораздо раньше (на пару-тройку тысячелетий).

На лингвистической основе теория Гимбутас подверглась сокрушительной критике со стороны Катрин Крелль (1998), которая обнаружила взаимоисключающее несоответствие между терминами, найденными в реконструированном индоевропейском языке и культурным уровнем, установленным раскопками курганов. Так, к примеру, Крелль установила, что праиндоевропейцы были земледельческим этносом и совершенно не знали коневодства в период общеиндоевропейского единства (данный факт констатируется отсутствием единого корня в индоевропейских языках для обозначения этой особи), в то время как курганные народы были коневодами-скотоводами ещё в период единства носителей этой культуры. Также продемонстрировали несостоятельность теории Гимбутас такие учёные, как Мэллори, Шмидт и др.

Отсутствие единого корня для обозначения понятия «конь», «лошадь» в индоевропейских языках свидетельствует о том, что индоевропейские народы, каждый по отдельности - самое раннее в период единств народов, составляющих отдельные группы индоевропейских языков (праславянского, прагерманского, прароманского, праиндоиранского и др.), знакомились с коневодством у другого этноса, вне сомнения у тюрков, в среде которых, только и наличествует общая древняя коневодческая терминология. К примеру, русские слова - «лошадь» и «конь» является тюркскими по происхождению: от «алаша ат» (невысокая лошадь) и «къон» (садиться верхом). В результате изучения лексики славянских языков, известный советский лингвист Добродомов И.Г. пришёл к выводу, что влияние тюркских языков на славянские происходило ещё в период праславянского единства. (Добродомов И.Г., 1974).

Как установлено отечественными и зарубежными археологами, Курганная (Древнеямная) культура сложилась к IV тысячелетию до н.э. в Волго-Уральском междуречье и на прилегающих территориях. В дальнейшем, являясь культурой скотоводов-кочевников, ещё в глубокой древности распространилась на огромные территории, на которых и сейчас, и в средневековье, и в древности были и есть различные тюркские народы.

Исходя из всех фактических данных (этногеографических, археологических, этнографических), касаемо рассматриваемого вопроса, в уважающей своё реноме научной периодике, справочниках и т.п., уже следует фиксировать, как надежно установленный факт, на который можно твёрдо опираться - то, что носители Курганной (Древнеямной) археологической культуры, а также её продолжений – срубной, афанасьевской, андроновской, карасукской, таштыкской, пазырыкской культур; их потомки в античный период, кочевники Евразийских степей – киммерийцы, скифы, сарматы, саки, массагеты; их потомки в средневековье – болгары, гунны, авары, оногундуры, тюркюты, эфталиты, печенеги, аланы, хазары, тогузогузы, половцы и т.п. – являются прямыми предками тюркских народов. В современности известных, как - татары, казахи, чуваши, ногайцы, гагаузы, сибирские татары, туркмены, киргизы, алтайцы, каракалпаки, уйгуры, хакасы, башкиры, тувинцы, узбеки, крымские татары, турки, якуты, азербайджанцы, кумыки, карачаево-балкарцы и др.

Сравнение общей лексики тюркских языков позволяет составить представление о мире, хозяйственном укладе и общественно-культурных реалиях, в которых жили тюрки периода пратюркской общности. Термины, обозначающие ландшафт, фауну и флору соответствуют ландшафту и природе Волго-Уралья: на стыке лесной полосы со степью, что свидетельствуется общими терминами для обозначения лиственных деревьев данной климатической зоны и отсутствием, к примеру, общих терминов для обозначения хвойных деревьев, которые, очевидно, на территории формирования пратюркской общности не произрастали. Факт наличия вблизи территории существования пратюркской общности моря – тенгиз (Каспийское). Хозяйственный уклад - отгонное скотоводство с опорой на коневодство (с употреблением конины в пищу); земледелие во вспомогательной функции; большая роль охоты; два типа жилищ – зимнее стационарное и летнее переносное; металлургия раннего железного века. Развитое социальное расчленение на родоплеменной основе; система правовых отношений; торговля; набор религиозных и мифологических понятий.

Весьма интересным представляется и наличие таких общих древних терминов в среде тюркских народов, как: «окъу» - читать и «джаз» - писать. Из этого факта следует один очевидный вывод, что к периоду распада общетюркской общности (III тысячелетие до н.э.) у пратюрков уже была письменность (руническое письмо).

Кроме этого восстанавливается, такая «базовая» лексика, как местоимения, числительные, названия частей тела, глаголы движения, чувственного восприятия и другие.

Что касается прародины индоевропейцев, то наиболее аргументированной является теория, выдвинутая В.В. Ивановым и Т.В. Гамкрелидзе. Она учитывает и основана на языковых, этнокультурных и этногеографических данных. Эта теория отождествляет прародину индоевропейцев с областью Восточной Анатолии и Северного Междуречья, где в V тысячелетии до н.э. существовала праиндоевропейская общность. И оттуда началась миграция предков индоевропейских народов на Запад (европейские народы) и на Восток (индоиранские народы).

Следует отметить, что пролив Босфор, между Средиземным и Чёрным морями, разделяющий означенную территорию от Европы (который преодолели предки современных европейских народов), представляет собой один из самых небольших проливов мира: средняя ширина - 2 км, наименьшая - 700 м. Этот пролив, не испытывая каких-либо затруднений, можно было преодолеть и без особых плавательных средств.

Достоинство этой теории в качественной аргументации, в т.ч. лингвистической; в учёте особенностей культурно-хозяйственного типа и географии распространения индоевропейских народов. Целый ряд языковых данных привлекался учеными впервые. В среде серьёзных исследователей данная концепция получает наиболее широкое признание.

Share this post


Link to post
Share on other sites

С моей книги:

В соответствии с теорией М.Гимбутас (1956г.) происхождение индоевропейских народов связывается с курганной (древнеямной) археологической культурой. А территория формирования праиндоевропейского этноса определяется в Волго-Уральском междуречье, в Казахстане и в Сибири. В связи с этим, вызывает чувство определённой растроганности наивность некоторых авторов, которые, вероятно, даже не понимая отсутствия, каких бы то ни было резонов для этой «теории», воспринимают её сами, а также преподносят её положения, как нечто само собой разумеющееся. А выдумана она была, только, для поддержки "скифо-иранской" теории (Мюлленгоф, Клапрот, Миллер, Абаев).

История возникновения «теории Гимбутас» полностью соответствуют общему характеру ситуации, возникшей вследствие приписывания скифам ираноязычия. Как известно, одна ложь тянет за собой другую. В 20 веке для сторонников скифо-иранской теории стало очевидным, что древние скотоводы-кочевники - носители древних курганных археологических культур Причерноморья, Волго-Уралья, Казахстана и Сибири IV-I тысячелетий до н. э. являются прямыми предками скифских племён. По этой причине, перед «иранистами» возникла безальтернативная необходимость приписать и их к индоевропейцам. (Это же самое относится и к термину «Туран» («туранский»), который до 20 века был синонимом термина - «тюркский», но как только осознали, что «туранцы» иранских письменных источников (враги иранцев) – это те же самые скифские племена, сразу же стали пытаться представлять туранцев ираноязычными).

Таким образом, оказавшимся в безвыходном положении «иранистам», пришлось приписывать к индоевропейцам и более древние тюркские археологические культуры (курганную и её продолжения - срубную, андроновскую, афанасьевскую, катакомбную, таштыкскую, тагарскую, карасукскую, пазырыкскую). Но оставалось одно «но»: кроме их желания, для подобных предположений не было, и не было видать и даже в отдаленных горизонтах никаких реальных оснований: ни этнокультурных, ни археологических, ни географических. А по всем идентифицирующим характеристикам носители курганной культуры были - прямыми предками тюркских народов.

Как безосновательная, теория Гимбутас попала под объективную критику многих учёных. Так, к примеру, британский учёный-археолог Колин Ренфреу установил, что конные воины появились в среде европейских народов и на Ближнем Востоке только на рубеже II-I тысячелетий до н.э., а если бы курганная гипотеза была бы верна в отношении индоевропейцев, это произошло бы гораздо раньше (на пару-тройку тысячелетий).

На лингвистической основе теория Гимбутас подверглась сокрушительной критике со стороны Катрин Крелль (1998), которая обнаружила взаимоисключающее несоответствие между терминами, найденными в реконструированном индоевропейском языке и культурным уровнем, установленным раскопками курганов. Так, к примеру, Крелль установила, что праиндоевропейцы были земледельческим этносом и совершенно не знали коневодства в период общеиндоевропейского единства (данный факт констатируется отсутствием единого корня в индоевропейских языках для обозначения этой особи), в то время как курганные народы были коневодами-скотоводами ещё в период единства носителей этой культуры. Также продемонстрировали несостоятельность теории Гимбутас такие учёные, как Мэллори, Шмидт и др.

Отсутствие единого корня для обозначения понятия «конь», «лошадь» в индоевропейских языках свидетельствует о том, что индоевропейские народы, каждый по отдельности - самое раннее в период единств народов, составляющих отдельные группы индоевропейских языков (праславянского, прагерманского, прароманского, праиндоиранского и др.), знакомились с коневодством у другого этноса, вне сомнения у тюрков, в среде которых, только и наличествует общая древняя коневодческая терминология. К примеру, русские слова - «лошадь» и «конь» является тюркскими по происхождению: от «алаша ат» (невысокая лошадь) и «къон» (садиться верхом). В результате изучения лексики славянских языков, известный советский лингвист Добродомов И.Г. пришёл к выводу, что влияние тюркских языков на славянские происходило ещё в период праславянского единства. (Добродомов И.Г., 1974).

Как установлено отечественными и зарубежными археологами, Курганная (Древнеямная) культура сложилась к IV тысячелетию до н.э. в Волго-Уральском междуречье и на прилегающих территориях. В дальнейшем, являясь культурой скотоводов-кочевников, ещё в глубокой древности распространилась на огромные территории, на которых и сейчас, и в средневековье, и в древности были и есть различные тюркские народы.

Исходя из всех фактических данных (этногеографических, археологических, этнографических), касаемо рассматриваемого вопроса, в уважающей своё реноме научной периодике, справочниках и т.п., уже следует фиксировать, как надежно установленный факт, на который можно твёрдо опираться - то, что носители Курганной (Древнеямной) археологической культуры, а также её продолжений – срубной, афанасьевской, андроновской, карасукской, таштыкской, пазырыкской культур; их потомки в античный период, кочевники Евразийских степей – киммерийцы, скифы, сарматы, саки, массагеты; их потомки в средневековье – болгары, гунны, авары, оногундуры, тюркюты, эфталиты, печенеги, аланы, хазары, тогузогузы, половцы и т.п. – являются прямыми предками тюркских народов. В современности известных, как - татары, казахи, чуваши, ногайцы, гагаузы, сибирские татары, туркмены, киргизы, алтайцы, каракалпаки, уйгуры, хакасы, башкиры, тувинцы, узбеки, крымские татары, турки, якуты, азербайджанцы, кумыки, карачаево-балкарцы и др.

Сравнение общей лексики тюркских языков позволяет составить представление о мире, хозяйственном укладе и общественно-культурных реалиях, в которых жили тюрки периода пратюркской общности. Термины, обозначающие ландшафт, фауну и флору соответствуют ландшафту и природе Волго-Уралья: на стыке лесной полосы со степью, что свидетельствуется общими терминами для обозначения лиственных деревьев данной климатической зоны и отсутствием, к примеру, общих терминов для обозначения хвойных деревьев, которые, очевидно, на территории формирования пратюркской общности не произрастали. Факт наличия вблизи территории существования пратюркской общности моря – тенгиз (Каспийское). Хозяйственный уклад - отгонное скотоводство с опорой на коневодство (с употреблением конины в пищу); земледелие во вспомогательной функции; большая роль охоты; два типа жилищ – зимнее стационарное и летнее переносное; металлургия раннего железного века. Развитое социальное расчленение на родоплеменной основе; система правовых отношений; торговля; набор религиозных и мифологических понятий.

Весьма интересным представляется и наличие таких общих древних терминов в среде тюркских народов, как: «окъу» - читать и «джаз» - писать. Из этого факта следует один очевидный вывод, что к периоду распада общетюркской общности (III тысячелетие до н.э.) у пратюрков уже была письменность (руническое письмо).

Кроме этого восстанавливается, такая «базовая» лексика, как местоимения, числительные, названия частей тела, глаголы движения, чувственного восприятия и другие.

Что касается прародины индоевропейцев, то наиболее аргументированной является теория, выдвинутая В.В. Ивановым и Т.В. Гамкрелидзе. Она учитывает и основана на языковых, этнокультурных и этногеографических данных. Эта теория отождествляет прародину индоевропейцев с областью Восточной Анатолии и Северного Междуречья, где в V тысячелетии до н.э. существовала праиндоевропейская общность. И оттуда началась миграция предков индоевропейских народов на Запад (европейские народы) и на Восток (индоиранские народы).

Следует отметить, что пролив Босфор, между Средиземным и Чёрным морями, разделяющий означенную территорию от Европы (который преодолели предки современных европейских народов), представляет собой один из самых небольших проливов мира: средняя ширина - 2 км, наименьшая - 700 м. Этот пролив, не испытывая каких-либо затруднений, можно было преодолеть и без особых плавательных средств.

Достоинство этой теории в качественной аргументации, в т.ч. лингвистической; в учёте особенностей культурно-хозяйственного типа и географии распространения индоевропейских народов. Целый ряд языковых данных привлекался учеными впервые. В среде серьёзных исследователей данная концепция получает наиболее широкое признание.

Уважаемый Ас-Алан!

Очень интересно. Дайте пожалуйста ссылку на Вашу книгу. До индоевропейской, алтайской и др. языковых общностей была евроазиатская языковая общность. некоторые ее называют ностратическая. Это общность начала распадаться 10 тысяч лет назад. Основой их хозяйственного уклада была охота на мамонтов. Ареал их распространение Европа и северная часть Азии. В книге Тихонова Д.Г. об этом пишется. Почти все народы Евразии родственны между собой и произошли с единого предка. Один французский исследователь удивлялся самая большая и самая долговечная империя в мире создала Россия. Причина долговечности Российской империи заключается в том, что все народы вошедшие в ее состав были родственны друг друга и имели общее происхождение. По этому признаку первую империю на евроазиатском пространстве создали тюрки, затем монголы. Родственные народы из глубь веков стремились жить вместе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Ас-Алан!

Очень интересно. Дайте пожалуйста ссылку на Вашу книгу. До индоевропейской, алтайской и др. языковых общностей была евроазиатская языковая общность. некоторые ее называют ностратическая. Это общность начала распадаться 10 тысяч лет назад. Основой их хозяйственного уклада была охота на мамонтов. Ареал их распространение Европа и северная часть Азии. В книге Тихонова Д.Г. об этом пишется. Почти все народы Евразии родственны между собой и произошли с единого предка. Один французский исследователь удивлялся самая большая и самая долговечная империя в мире создала Россия. Причина долговечности Российской империи заключается в том, что все народы вошедшие в ее состав были родственны друг друга и имели общее происхождение. По этому признаку первую империю на евроазиатском пространстве создали тюрки, затем монголы. Родственные народы из глубь веков стремились жить вместе.

В интернете моей книги нет, выйдет только в начале 2010 г. Как будет, дам ссылку.

Мне представляется, что территория от Европы до Азии уж очень большая для того, что бы на такие масштабы проецировать изначальное нахождение некоей праобщности. Следует рассматривать определённую локальную территорию происхождения народов, с последующим расселением на большие пространства.Что касается ностратической макросемьи, то она, скорее всего, с Ближнего Востока.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В интернете моей книги нет, выйдет только в начале 2010 г. Как будет, дам ссылку.

Мне представляется, что территория от Европы до Азии уж очень большая для того, что бы на такие масштабы проецировать изначальное нахождение некоей праобщности. Следует рассматривать определённую локальную территорию происхождения народов, с последующим расселением на большие пространства.Что касается ностратической макросемьи, то она, скорее всего, с Ближнего Востока.

Мы считаем, что 10000 лет назад охотники за мамонтами освоили пустые территории. Они заполнили всю северную Евразию с одной точки. Поэтому на этом огромном пространстве фактически был один народ. Они охотились на мамонтов и мигрировали за ними. Посмотрите ареал распространения мамонтов и Вы установите ареал миграции этой общности. В течение года непрерывно двигаясь общество в количестве 100-500 человек могли обойти территорию с площадью в 6 млн. кв км.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы считаем, что 10000 лет назад охотники за мамонтами освоили пустые территории. Они заполнили всю северную Евразию с одной точки. Поэтому на этом огромном пространстве фактически был один народ. Они охотились на мамонтов и мигрировали за ними. Посмотрите ареал распространения мамонтов и Вы установите ареал миграции этой общности. В течение года непрерывно двигаясь общество в количестве 100-500 человек могли обойти территорию с площадью в 6 млн. кв км.

Очень интересная догадка и наблюдение привязывать пути миграции людей к миграции мамонтов. Несомненно, данная теория имеет право на логичность объяснения причин и процессов миграции человечества. А как данная концепция отвечает на вопрос формирования различного хозяйственного типа различных этно-лингвистичеких этносов? К примеру, то что, в основе, индоевропейцы были - оседло-земледельческим этносом, а тюрки - скотоводческо-кочевым? И географически эти этносы имеют свои векторы расселения. Как это можно связать с путями миграции мамонтов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень интересная догадка и наблюдение привязывать пути миграции людей к миграции мамонтов. Несомненно, данная теория имеет право на логичность объяснения причин и процессов миграции человечества. А как данная концепция отвечает на вопрос формирования различного хозяйственного типа различных этно-лингвистичеких этносов? К примеру, то что, в основе, индоевропейцы были - оседло-земледельческим этносом, а тюрки - скотоводческо-кочевым? И географически эти этносы имеют свои векторы расселения. Как это можно связать с путями миграции мамонтов?

Евроазиатская общность народов (носителей ностратического или общего евроазиатского языка) стала распадаться 10 тысяч лет назад и она связана с исчезновением мамонтов. Исчезли мамонты и исчезла древняя цивилизация. Об этом пишут компаративисты. Многие перешли на новый вид деятельности и мигрировали в разные стороны. А те небольшие осколки

этой цивилизации перешедшие на охоту на других животных (например, сохатого) остались. предки эскимосов перешли на морской промысел, предки алтайских народов освоили степь и т.д. Японцы перебрались в свой остров, корейцы отхватили от Китая корейский полуостров, шумеры подались в Месопотамию, через Украину. Между прочим скоро я буду встречаться с шумерологами и надеюсь уточнить о происхождении Библии. Кифишин известный шумеролог считает, что сюжеты Библии переняты от шумеров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

хе-хэ ну у тебя шутка Поводок! Убийственная! :D

Действительно, в истории Якутии много загадок. Имя ему тайна происхождения эвенков - этого загадочного народа.

Они вроде по хозяйству, образу жизни коренные аборигены Северо-Востока Сибири. Видимо им их предкам

принадлежит ымыяхтахская культура. В то же время далеко на юге тоже есть тунгусы.

Маньчжуры хоть и сильно отошли в развитии своего языка от эвенков, но ноги у них растут с эвенков.

К тому же этноним тунгус является тем же самым, что и дунху. А эвен, эвенки от ухуань (старое чтение увань, овен).

Не секрет что современные саха (тунгусское слово) по антропологическому типу ближе к тунгусам, чем к своим тюркским

предкам.

Возможно тунгусы были первыми алтайцами, если такие вообще были :ph34r:

Эвенки себя тунгусами не считают. Тунгусами считали древний якутский род, который в силу обстоятельств не имел скота, были пешими и жили рыболовством. Казакам они представились тунгусами, по якутски тонг уус. Дословный перевод чужой род. Скотоводческие племена их называли из-за того, что они не перенимали скотоводство, а упорно придерживались своих древних обычаев - рыбалку и охоту. Многие из них имели оленей. Казаки в 17 веке не разбирались в тонкостях этого дела и всех оленных и пеших чохом причислили к тунгусам. Это мы видим в генетике. В Якутии имееются районы с территорией равной Франции, где живут эвенки, говорящие на чистом якутском и не знающих ни хера по эвенски. Когда исследовали ДНК они все оказались якутами. Вот и сейчас в науке прижилось понятие якутоговорящие эвенки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У тебя реалии 19-20 века выделены. В конце 18 от свиного гриппа тьфу оспы обезлюдели

огромные территории. Тогда якуты спасаясь от ясака заняли многие территории Северо-Востока

Сибири. Действительно, в Якутии тунгус это термин хозяйственный. Так называют оленеводов Севера.

Но эти оленеводы все принадлежат к родам с якутскими названиями Бети, Кангалас, Оспек, Хатыгын и т.д.

Переписчики автоматически всех оленеводов записывали тунгусами. К тому же они будучи якутами,

сами себя считали тунгусами, так как имели оленей и кочевали в чумах, хотя как выяснил И.С.Гурвич

все оленеводы Севера являются выходцами из Южной Якутии. Так же видимо было в ранние гораздо века.

Дунху (тунгус), ухуань (овен) названия монгольских скотоводов заглядывающих в Бичик,

а предки пеших дикарей (по якутски тон уустар) приняли от них название, возможно даже язык.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У тебя реалии 19-20 века выделены. В конце 18 от свиного гриппа тьфу оспы обезлюдели

огромные территории. Тогда якуты спасаясь от ясака заняли многие территории Северо-Востока

Сибири. Действительно, в Якутии тунгус это термин хозяйственный. Так называют оленеводов Севера.

Но эти оленеводы все принадлежат к родам с якутскими названиями Бети, Кангалас, Оспек, Хатыгын и т.д.

Переписчики автоматически всех оленеводов записывали тунгусами. К тому же они будучи якутами,

сами себя считали тунгусами, так как имели оленей и кочевали в чумах, хотя как выяснил И.С.Гурвич

все оленеводы Севера являются выходцами из Южной Якутии. Так же видимо было в ранние гораздо века.

Дунху (тунгус), ухуань (овен) названия монгольских скотоводов заглядывающих в Бичик,

а предки пеших дикарей (по якутски тон уустар) приняли от них название, возможно даже язык.

Уважаемый Урянхаец!

Наконец то наши взгляды совпали. Между прочим эта точка зрения противоречит общепринятой точки зрения по тунгусологии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В капитальной монографии Патканов на основе данных переписи 1897 г. писал о том, что тунгусы Вилюйского округа разводят исключительно рогатый скот. В последней трети XVIII – первой трети XIX в. шел процесс приобщения части тунгусов Якутского, Вилюйского, Верхоянского и Коымского округов к скотоводческой куьтуре. Разведением сравнительно многочисленного рогатого скота и лошадей занимались алдано-майские тунгусы Якутского округа. Приобщение к скотоводческой культуре способствовала оседанию части тунгусов (Башарин, 1957, с. 125).

Share this post


Link to post
Share on other sites

В капитальной монографии Патканов на основе данных переписи 1897 г. писал о том, что тунгусы Вилюйского округа разводят исключительно рогатый скот. В последней трети XVIII – первой трети XIX в. шел процесс приобщения части тунгусов Якутского, Вилюйского, Верхоянского и Коымского округов к скотоводческой куьтуре. Разведением сравнительно многочисленного рогатого скота и лошадей занимались алдано-майские тунгусы Якутского округа. Приобщение к скотоводческой культуре способствовала оседанию части тунгусов (Башарин, 1957, с. 125).

Странно то, почему то все скотоводческие тунгусы забыли напрочь свой язык и они все говорили раньше и сейчас только на якутском. Почему? Нельзя это объяснить лишь ассимиляцией. По генетике они оказались якутами. Таким образом опровергаются выводы именитых исследователей истории Севера. Генетика их поправила, ведь во время Башарина и Патканова не было ДНК тестирования. Что поделаешь, наука развивается. Рано или поздно придеться сказать словами Демокрита "Платон мне друг, но истина дороже".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это свидетельствует о идентичности саха и уранхаев т.е. эвенков.

Саха север, Сахалан - северная река. Роды вилюйских эвенков Угулээт,

Сологон, Нурбачаан сейчас названия якутских сел.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот некоторые археологические находки следов «тюркских кочевников» на территории России и Украины начала 1990 гг.:

1. Орёл:

На окраине поселка Верховье обнаружено изваяние «каменной бабы», изготовленное из серого песчаника, достигает в высоту 80 см. и весит 150 кг. Монголоидные черты очень выразительны. Это первая на Орловщине подобная находка.

2. Астрахань:

Северней Астрахани обнаружены остатки уникального мавзолея, предположительно 7-4 вв. до н.э. Это единственный памятник такого рода и периода на европейской части России.

3. Челябинск:

В Чесменском районе обнаружены часть доспехов боевой лошади, наконечники стрел, остатки сосудов другие детали из захоронения одного из вождей савроматов, примерно 7-5 вв. до н.э. До этого подобные находки были только на Украине и в Болгарии.

4. Азов:

На окраине Азова в кургане обнаружены подлинные произведения искусства: золотой браслет, кинжал, украшения конской упряжки, приблизительно 1 в., захоронение знатного сарматского вождя.

5. Воронеж:

В селе Власовка Грибановского района обнаружено древнейшее погребение скотовода-кочевника, относящееся к 3 тыс. до н.э. Особый интерес представляет глиняный сосуд – чаша на четырех ножках.

6. Тюмень:

Возле поселка Сайгатино группой археологов обнаружено крупное захоронение 10-11 вв., в котором найдены останки воинов – высокого роста с черными длинными волосами, собранными в крупные накосницы с саблями и стрелами.

7. Ростов-на-Дону:

В окрестностях города обнаружено неразграбленное сарматское захоронение женщины (1 в.), в котором найдены редкой красоты золотые украшения, конская узда, отделанная золотой фольгой и др.

8. Калмыкия:

В селе Яшалтинском у одного из многочисленных курганов обнаружен надгробный памятник, рядом лежали берестяной колчан и железные наконечник и стрел, небольшой кинжал в деревянных ножнах, круглая поясная пряжка, железное стремя, фрагменты кольчатых удил и остатки кожаного седла. Датируется захоронение 13-14 вв.

9. Поволжье:

Среди массы курганов у города Волжский обнаружено 50 захоронений с элементами посуды, украшений, предметов быта, по которым было определено, что относятся они к середине 3 тыс. до н.э. Здесь же обнаружены и более поздние погребения 10-12 вв.

Неподалеку от села Косика Енотаевского района найдено большое количество редчайших предметов искусства, относимых к сарматам, 4 в. до н.э. Сохранились остатки меча, наконечники стрел, копье.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разве сарматы и савроматы относятся к "тюркским кочевникам"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

АксКерБорж

И правда. То у вас аланы не того племени , то сарматы=тюрки.Надо определяться! :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сарматы Поводок есть среди тюрков! Это ЙЕРМАТЫ среди башкир!

Предок саха САХА СААРА тоже выходец из сармат...

сара это сарматы. Сарматы правда были ироноязычны, но мы их отуречили...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Урянхаец

Дык , об чем речь? Тогда и аланы - тюрки? Но , видать , половцы были более близкими родственниками , если монголы им предлагали кинуть алан?

Да-а. Обширные у вас родственные связи! Тут один якутский парень даже апачей родственниками считает! :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот некоторые археологические находки следов «тюркских кочевников» на территории России и Украины начала 1990 гг.:

1. Орёл:

На окраине поселка Верховье обнаружено изваяние «каменной бабы», изготовленное из серого песчаника, достигает в высоту 80 см. и весит 150 кг. Монголоидные черты очень выразительны. Это первая на Орловщине подобная находка.

2. Астрахань:

Северней Астрахани обнаружены остатки уникального мавзолея, предположительно 7-4 вв. до н.э. Это единственный памятник такого рода и периода на европейской части России.

3. Челябинск:

В Чесменском районе обнаружены часть доспехов боевой лошади, наконечники стрел, остатки сосудов другие детали из захоронения одного из вождей савроматов, примерно 7-5 вв. до н.э. До этого подобные находки были только на Украине и в Болгарии.

4. Азов:

На окраине Азова в кургане обнаружены подлинные произведения искусства: золотой браслет, кинжал, украшения конской упряжки, приблизительно 1 в., захоронение знатного сарматского вождя.

5. Воронеж:

В селе Власовка Грибановского района обнаружено древнейшее погребение скотовода-кочевника, относящееся к 3 тыс. до н.э. Особый интерес представляет глиняный сосуд – чаша на четырех ножках.

6. Тюмень:

Возле поселка Сайгатино группой археологов обнаружено крупное захоронение 10-11 вв., в котором найдены останки воинов – высокого роста с черными длинными волосами, собранными в крупные накосницы с саблями и стрелами.

7. Ростов-на-Дону:

В окрестностях города обнаружено неразграбленное сарматское захоронение женщины (1 в.), в котором найдены редкой красоты золотые украшения, конская узда, отделанная золотой фольгой и др.

8. Калмыкия:

В селе Яшалтинском у одного из многочисленных курганов обнаружен надгробный памятник, рядом лежали берестяной колчан и железные наконечник и стрел, небольшой кинжал в деревянных ножнах, круглая поясная пряжка, железное стремя, фрагменты кольчатых удил и остатки кожаного седла. Датируется захоронение 13-14 вв.

9. Поволжье:

Среди массы курганов у города Волжский обнаружено 50 захоронений с элементами посуды, украшений, предметов быта, по которым было определено, что относятся они к середине 3 тыс. до н.э. Здесь же обнаружены и более поздние погребения 10-12 вв.

Неподалеку от села Косика Енотаевского района найдено большое количество редчайших предметов искусства, относимых к сарматам, 4 в. до н.э. Сохранились остатки меча, наконечники стрел, копье.

Удивительно, но факт, перечисленный ареал археологических находок сдвинулся далее к северу.

Сегодня по РТР был репортаж о задержании ФСБ "черных копальщиков", раскопавших гунские артефакты 4-5 веков с золотыми изделиями из захоронения гунского вождя в .... Курской области РФ!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now