• 0
Guest Aldar

Чингис-хан и Чингизиды: старкластер и гаплогруппа С3

Question

Recommended Posts

  • 0
4 часа назад, mechenosec сказал:

Его правление началось с нашествия его же имени ,также называют Батыевым погромом, десятки сожжённых городов. Говорят что Рязань так и не возродилась в том месте, а новая Рязань была выстроена в другом месте. Потом были регулярные набеги, из того что помню- Кавгадый, Куремса, Бурулдай.

Еще раз повторю

Эти мифологемы из учебников.

Вообще поход инициировал Угедей, Бату был всего лишь одним из полководцев исполнявших волю верховного хана.

Так что не надо писать про именно его погром.

И погром отношения не имеет к "ужасам его правления". "10 % налоговые изъятия в центр"? Татарстан сейчас 75 % налогов отдает в центр, но московским иго это не называют.

И походы Бурултая кията это мало связано с Бату, так как они были после его смерти.

В общем я удивлен что вам такие банальные вещи должен объяснять.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Еще раз повторю

Эти мифологемы из учебников.

Вообще поход инициировал Угедей, Бату был всего лишь одним из полководцев исполнявших волю верховного хана.

Так что не надо писать про именно его погром.

И погром отношения не имеет к "ужасам его правления". "10 % налоговые изъятия в центр"? Татарстан сейчас 75 % налогов отдает в центр, но московским иго это не называют.

И походы Бурултая кията это мало связано с Бату, так как они были после его смерти.

В общем я удивлен что вам такие банальные вещи должен объяснять.

Согласен, вранья много было в Советских учебниках, может нашествие Батыя, это из-за политкорректности? Чтобы не обижать  народы татар и монгол? Но монголо-татарское иго всё-таки так и писалось, к сожалению современные российские учебники не читал 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
2 минуты назад, mechenosec сказал:

Согласен, вранья много было в Советских учебниках, может нашествие Батыя, это из-за политкорректности? Чтобы не обижать  народы татар и монгол? Но монголо-татарское иго всё-таки так и писалось, к сожалению современные российские учебники не читал 

Это продолжение устаревшей "научной" традиции 18 века.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
7 минут назад, asan-kaygy сказал:

Это продолжение устаревшей "научной" традиции 18 века.

Ну и всё-таки Батый был не один из многих полководцев, а главнокомандующим, потому и "Нашествие Батыя "

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Кстати, мой сослуживец калмык женат на татарке, его сваты приезжали из Башкирии, они башкирские татары как понял, так они тоже говорят, именно хан Батый, просто вспомнил.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
2 минуты назад, mechenosec сказал:

Ну и всё-таки Батый был не один из многих полководцев, а главнокомандующим, потому и "Нашествие Батыя "

Ученые еще спорят был ли он главнокомандующим там, а вы "уже знаете"

Он был одним из командующих, но вряд ли был во главе. Ни Гуюк, ни Бури, ни племянник Чингиз-хана его таковым не считали, что видно по эпизоду ссоры

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Только что, mechenosec сказал:

Кстати, мой сослуживец калмык женат на татарке, его сваты приезжали из Башкирии, они башкирские татары как понял, так они тоже говорят, именно хан Батый, просто вспомнил.

Ну так российские учебники и в Башкирии есть.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
7 минут назад, asan-kaygy сказал:

Ученые еще спорят был ли он главнокомандующим там, а вы "уже знаете"

Он был одним из командующих, но вряд ли был во главе. Ни Гуюк, ни Бури, ни племянник Чингиз-хана его таковым не считали, что видно по эпизоду ссоры

Да, читал что они его звали старухой с бородой, но вроде он везде упоминается главным? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
9 минут назад, asan-kaygy сказал:

Ну так российские учебники и в Башкирии есть.

 

:lol:, но они им реально гордятся, считают своим ханом, точно не булгаристы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
7 минут назад, mechenosec сказал:

Да, читал что они его звали старухой с бородой, но вроде он везде упоминается главным? 

Это уже историография а не источники

в источниках все по другому

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
6 минут назад, mechenosec сказал:

:lol:, но они им реально гордятся, считают своим ханом, точно не булгаристы.

Отлично. Только пусть читают монографии и статьи а не эти скудные учебники

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
58 минут назад, asan-kaygy сказал:

Вряд ли.

Темучин - татарское имя, судя по источнику, Бату скорее всего монгольское

Ничего не понял.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
7 часов назад, Cossack сказал:

Ничего не понял.

Что не понятного?

Насчет языка домонгольских  татар (не путать с современными) идут до сих пор споры но имя Темуджин татарское так как Чингиз-хана назвали так в честь пленного татарского князя

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
On 6/19/2019 at 9:52 AM, asan-kaygy said:

Что не понятного?

Насчет языка домонгольских  татар (не путать с современными) идут до сих пор споры но имя Темуджин татарское так как Чингиз-хана назвали так в честь пленного татарского князя

Язык домонгольских татар -монгольский.Тэмуджин монгольское имя.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
7 часов назад, Steppe Man сказал:

Язык домонгольских татар -монгольский.Тэмуджин монгольское имя.

К сожалению про их язык мы вообще ничего не знаем.

Вполне возможно татарами называли разные племена.

Те же белые татары - онгуты уж точно были тюркоязычны, а про других татар сказать нечего

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
19.06.2019 в 07:52, asan-kaygy сказал:

Что не понятного?

Насчет языка домонгольских  татар (не путать с современными) идут до сих пор споры но имя Темуджин татарское так как Чингиз-хана назвали так в честь пленного татарского князя

Академическое имя "Темучжин", без тюркского "Р", меня просто бесит. Чувствую себя одной из горошин об стенку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Там никогда р и не было. Это казахские фольки придумали

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
25 минут назад, Cossack сказал:

Академическое имя "Темучжин", без тюркского "Р", меня просто бесит. Чувствую себя одной из горошин об стенку.

не обязательно писать мне о том что вас бесит

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
06.07.2019 в 07:15, Samtat сказал:

https://www.yfull.com/tree/C-F6193/

Здесь куча образцов, не могу найти откуда они. 

Сегодня на МолГене появилась подсказка, похоже образцы с научной работы:

https://www.nature.com/articles/s41431-019-0399-0

Но пока авторы сайта yfull не расписали где чей образец.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
14.09.2019 в 18:56, Samtat сказал:

Сегодня на МолГене появилась подсказка, похоже образцы с научной работы:

https://www.nature.com/articles/s41431-019-0399-0

Но пока авторы сайта yfull не расписали где чей образец.

То есть С3с м - 77 , это маркер именно западных монголов- ойратов ( калмыков) , который и отличает нас от м-48 тунгусо- манджур -  эвенков , и западных казахов - алшинов? М-77 это более точный маркер, чем м -48?  

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
5 часов назад, mechenosec сказал:

То есть С3с м - 77 , это маркер именно западных монголов- ойратов ( калмыков) , который и отличает нас от м-48 тунгусо- манджур -  эвенков , и западных казахов - алшинов? М-77 это более точный маркер, чем м -48?  

Получается у вас не м48, а м77?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
6 часов назад, mechenosec сказал:

То есть С3с м - 77 , это маркер именно западных монголов- ойратов ( калмыков) , который и отличает нас от м-48 тунгусо- манджур -  эвенков , и западных казахов - алшинов? М-77 это более точный маркер, чем м -48?  

Нет и нет

Это СНП высокого уровня. У калмыков свой субклад

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
22 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Получается у вас не м48, а м77?

Нет

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
16.09.2019 в 04:21, Turkmen Aday сказал:

Получается у вас не м48, а м77?

У нас как понял другой субклад чем у вас и тунгусо- манджур, монголы, тюрки и тунгусо- манджуры это три разных народа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now