• 0
Guest Aldar

Чингис-хан и Чингизиды: старкластер и гаплогруппа С3

Question

Recommended Posts

  • 0
Guest

Куда-то пропали несколько последних сообщений темы!

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Guest

http://www.alexarapov.narod.ru/article15.html

http://alexarapov.narod.ru/article3.html

http://www.alexarapov.narod.ru/article10.html

Среди хазарейцев в принципе могли остаться законные потомки всех четырех сыновей Чингисхана, но Чагатая - точно остались.

Только не понятно когда именно они стали шиитами, а Чагатайский улус - суннитами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Guest vraatyah

>Обьясните пожалуйста доступным языком, что такое "star-cluster chromosomes" и какое они имеют отношение к Чингисхану.

в данном случае, конечно имеется в виду просто часть медианной сети на рисунке, как уже указал Эльтебер. Но само слово star-cluster здесь вполне оправдано, так как фрагмент сети вокруг "предкового" типа имеет явно выраженную "звездную" топологию. Обычно такая структура указывает на экспансию и что важно, это несколько упрощает вычисление возраста за счет уменьшения дисперсии величины длин веточек уходящих от корня. В общем, это хорошая, удобная для изучения структура.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Куда-то пропали несколько последних сообщений темы!

Вот да пропали :unsure:

Zerjal et al [2003] [8] identified a Y-chromosomal lineage present in about 8% of the men in a large region of Asia (or about 0.5% of the men in the world if extrapolated). The paper suggests that the pattern of variation within the lineage is consistent with a hypothesis that it originated in Mongolia about 1,000 years ago. Such a spread would be too rapid to have occurred by diffusion, and must therefore be the result of selection. The authors propose that the lineage is carried by likely male-line descendants of Genghis Khan, and that it has spread through social selection. In addition to the Khanates and other descendants, the Mughal royal family of India are also descended from Genghis Khan (Babur's mother was a descendant).

Зержал et al [ 2003 ] [ 8 ] определили Ы-xromosomny1 lineage присытствыющий в около 8% из людей в большой зоне Азии (или около 0.5% людей в мире если экстраполировано). Бумага предлагает что картина изменения в пределах lineage совместимыми с предположение она возникла в Монголии около 1.000 лет тому назад. Таким распространением было бы слишком быстро для того чтобы произойти диффузией, и должно поэтому быть результат выбора. Авторы предлагают что lineage снесен правоподобными выходцами мужчин-linii Genghis Khan, и что он распространял через социальный выбор. В дополнение к Khanates и другим выходцам, спускают королевскаяа семья Mughal Индии также от Genghis Khan (мать Babur's была выходцем).

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Guest

A pocemu set na risunke nazyvaetsia mediannoj?

I pochemu v nej est zamknutye jacejki?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Интересно а почему нак арте нет калмыков, или же башкир?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Guest demon

среди хазарейцев нет чингизидов. После Казан-хана среди некудерийцев правили эмиры от имен подставных ханов. А ханы-чагатаиды у них кончились быстро, пришлось перейти на потомков Угедея

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
среди хазарейцев нет чингизидов. После Казан-хана среди некудерийцев правили эмиры от имен подставных ханов. А ханы-чагатаиды у них кончились быстро, пришлось перейти на потомков Угедея

гаплотип, о котором идет речь, C3 (M217 +), приведен (с переводом на русский язык английского текста), например, здесь: Родство.ру

Поскольку гаплотип появился за 500 лет до рождения Темучина и на сегодня его имеют 9% монголов, надо думать, что и при жизни Чингис-хана каждый десятый монгол был носителем этого гаплотипа. Может быть, в отряде монголов, от которого пошли хазарейцы, этот гаплотип имел каждый третий - ничего странного.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Смотрю на эту карту распространения предполагаемого гена Чингисхана и думаю о следующем:

- Небольшая доля у казахов

Во-первых, возможно, доказывает, что Чингисхан не был казахом, как говорят некоторые лица с радикальными взглядами

У казахов Китая доля такая же как и у монголов: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?act=a...e=post&id=3

Больше всего "чингисидов" среди населения России нашли у алтайских казахов (8,3%). У коренных жителей Алтая, Бурятии, Тувы и Калмыкии - всего от 1,7 до 3,4 %.

http://www.newsru.com/russia/22may2007/ghingiz.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Как выяснилось, более трети предполагаемых потомков Чингисхана населяют территорию исторической Монголии. Среди населения России больше всего "крови чингизидов" содержится в генофонде алтайских казахов (8,3%). От 1,7 до 3,4 процента генетического влияния Чингисхана найдено у жителей Алтая, Бурятии, Тувы и Калмыкии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Повторяю вопрос. Почему не сделают анализ ДНК из ныне известных потомков Чингисхана? Из казахского рода торе, например.

Таковых можно даже найти среди российского дворянства. Поэт и герой 1812 года Денис Давыдов, например, был чингизидом.

Вообще, изначальный посыл то что у потомков чингисхана были лучшие шансы на размножение весьма спорен и остается лишь неубедительной гипотезой. Чингисидов всегда вырезали их же родственники по великому предку как возможных конкурентов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Для несведущих добавлю, что можно иметь "ген Чингисхана" и не быть его потомком.

Английский исследователь костных останков Николая 2 Брайан Сакс, писал например, что сам имел тот же генетический маркер, что и русский царь, что говорит о том, что у русского царя и у современного ученого был общий предок - женщина жившая пару тысяч лет назад.

Вообще ценность таких исследований, наверное в том, что можно указать общих предков по прямой отцовской и материнской линии любых двух людей живущих или живших на Земле.

Вот это действительно потрясающе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Вырезали обычно законных наследников трона Чингисидов. Но ведь у каждого хана было помимо официальных жен куча наложниц и пленниц, которые тоже рожали детей от них. Дети эти естественно не могли претендовать на отцовский трон, т.к. матери их были "низкого" происхождения.

Сафа-Гирей хан Казанский, к примеру, имел помимо сына Утямыш-гирея от Сеюмбике старших и уже взрослых сыновей от наложниц, в том числе и русской наложницы. Сколько их было на самом сейчас не представляется возможности подсчитать. Вот их потомство скорее всего могло и сохраниться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Сыновей хана называли султанами и уланами, дочерей называли, кажется, бике.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Ищем монгольских потомков чингиз-хана для поределения отцовства Джучи

http://www.elim.tustyle.com/forum/index.ph...opic=7&st=0

Насчет отцовства Джучи. Я хотел бы найти хоть одного монгола-чингизида, чтобы он прошел ДНК-анализ по хотя бы 12 маркерам, тогда их можно сравнить с ДНК-анализами наших Джучидов и только тогда можно с некой уверенностью говорить о том, кто был отцом Джучи.

Кто является потомком Чингиза, откликнетесь.

Кстати этот тест не сможет опровергнуть отцовство Джучи, так как чужие гены могли закраться в других поколениях.

Но, в случае положительного исхода можно с некой уверенностью(маленькая) утверждать, что все-таки Джучи был сыном своего отца.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Ищем монгольских потомков чингиз-хана для поределения отцовства Джучи

http://www.elim.tustyle.com/forum/index.ph...opic=7&st=0

Насчет отцовства Джучи. Я хотел бы найти хоть одного монгола-чингизида, чтобы он прошел ДНК-анализ по хотя бы 12 маркерам, тогда их можно сравнить с ДНК-анализами наших Джучидов и только тогда можно с некой уверенностью говорить о том, кто был отцом Джучи.

Кто является потомком Чингиза, откликнетесь.

Кстати этот тест не сможет опровергнуть отцовство Джучи, так как чужие гены могли закраться в других поколениях.

Но, в случае положительного исхода можно с некой уверенностью(маленькая) утверждать, что все-таки Джучи был сыном своего отца.

Давааням- глава академии Чингисхана. потомок Сайн нойона. соответсвенно чингисид-тулид. халхасский борджигин.

Пунсаг-историк в историческом институте, потомок Дарайсун Гудэн хана. чингисид-тулид узумчинский борджигин.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Большок спасибо за информацию.

А есит ли у них e-mail?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Michel Hoang "Genghis Khan" translated from French by Ingrid Cranfield, Saqi Books, London, 1990, 2000.

p.303

"...2 июля 1984 рода некто Ошир Хукият (Oshir Hukyat) умер от рака. Ему было 84 года и, поскольку он был первоклассным народным ремесленником (traditional craftsman), и в то же время вице-президентом провинциальной Ассамблеи Внутренней Монголии, он был удостоен официальных похорон. Он мог проследить свое происхождение на 32 поколения и, таким образом, обосновывать свои претензии на то, что он являлся последним прямым потомком Чингиз хана. Он был похоронен в Ордосе вблизи от святых мест своего славного предка..."

В Казахстане прямых потомков Чингиз хана - тысячи и тысячи - живых и здравстующих, а в Монголии - последний умер.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Michel Hoang "Genghis Khan" translated from French by Ingrid Cranfield, Saqi Books, London, 1990, 2000.

p.303

"...2 июля 1984 рода некто Ошир Хукият (Oshir Hukyat) умер от рака. Ему было 84 года и, поскольку он был первоклассным народным ремесленником (traditional craftsman), и в то же время вице-президентом провинциальной Ассамблеи Внутренней Монголии, он был удостоен официальных похорон. Он мог проследить свое происхождение на 32 поколения и, таким образом, обосновывать свои претензии на то, что он являлся последним прямым потомком Чингиз хана. Он был похоронен в Ордосе вблизи от святых мест своего славного предка..."

В Казахстане прямых потомков Чингиз хана - тысячи и тысячи - живых и здравстующих, а в Монголии - последний умер.

извините товарищь Акскл, вы хотите смертей тысячи и тысячи монгольским чингисидам? если у вас нет доступа к информации о монгольских чингисидах это не значит что они не существуют. у нас славу Вечного Синего Неба, все еще здравствуют тысячи и тысячи хиад-борджигинов. у которых родословные сохранились или хранятся в архиве и библиотеке.

2 аsan-kaygy к сожалению не нашел и-мэйл адрес А.Пунсага, но думаю можно обратиться к этому адресу:

INSTITUTE OF HISTORY

Address:

Jukov street-77, Bayanzurkh district,

Ulaanbaatar-51, Mongolia

Tel: (+976-11)-458305, 455028

Fax: (+976-11)-458305

http://www.mas.ac.mn/en/index.php?option=c...8&Itemid=45

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

спасибо еще раз. Уже написал им. Надеюсь ответят

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Guest abdal

Американцы сейчас составляют генетическую карту мира. По историческим сведениям, потомки Джучи (Жошы) правили в Золотой орде, и соответственно, все казахи рода торе происходят от Джучи, а торе (чингизиды) на других территориях происходят от других сыновей Чингиза. Достаточно сравнить их Y-хромосомы и будет ясно- Джучи сын Чингиза или нет. Правда в фильме показанном по Нешнл Джиографик американцы утверждают, что у Чингиза 16 млн потомков. Однако сей вывод сделан просто на основании того, что у определенной выборки людей по всему миру Y-хромосома оказалась родственной хромосоме 2-х из 5-ти взятых произвольно монгольских анализов. Зная, что номады продолжают вести свою родословную по мужской линии, произвольная выборка мне кажется сомнительной. Вообще, используя генетический анализ, сейчас можно было бы прояснить многие вопросы истории. А насчет 16-ти млн потомков- величайших завоевателей в истории было много и помимо Чингиза, и естественно, что и они могли оставить такой след. Например, Едиль-хан (Атилла) или Тамерлан?!

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

abdal - я исправил Ваш пост и впредь советую воздержаться от "кличек" в отношении любых народов, в том числе и американцев. Это неофициальное предупреждение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

А как будет БОРДЖИГИН правильнее по монгольски? И баргут тоже самое?

А то эти москвичи искажают наши имена до неузнаваемости?

Например саха превратили в якут? Кыргыз в киргизов?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
...в фильме показанном по Нешнл Джиографик американцы утверждают, что у Чингиза 16 млн потомков...

Давно уже говорилось, что "ген Чингисхана" - это чисто условное понятие. И, скорей всего, Чингисхан к его носителям отношения вообще не имеет.

Просто эти 16 млн. имеют одного общего предка, и не более того. Может это вообще был соврешенно неизвестный никому человек.

А в честь Чингисхана ген назвали просто потому, что ареал его носителей приблизительной сопадает с империей Чингизхана в период ее максимального распространения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
А как будет БОРДЖИГИН правильнее по монгольски? И баргут тоже самое?

Так и будет, борджигин (боржигин) и баргут

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now