Чингис-хан и Чингизиды: старкластер и гаплогруппа С3

[Zake]

19.09.2017 в 12:22, АксКерБорж сказал:

 

Пока я не могу обосновать свое мнение, но оно таково, что миф про бесконтактное зачатие прабабушки, про каких-то прадедушек лучей ("нурунов-нирунов") и всяких там "дарлекинов-арлекинов" это продукт далеко не 13 века, а тем более миф не знакомый самому Чингизхану и даже его сыновьям и внукам. Предполагаю, что он возник гораздо позже, где-то в начале следующего, 14 века. Емнип даже Джувейни, труды которого использовал Рашид ад-Дин, о нем умалчивает. Он емнип зафиксирован лишь у Рашид ад-Дина и в "Юань-чао Би-ши", которая есть копия первого.

Короче, имхо, миф этот возник в то время, когда история Чингизхана окончательно забронзовела.

Кстати сам он, как упоминают источники, был исключительно прост в быту и чужд всяких привилегий, а тем более обожествлений себя и своего рода.

Так что, mechenosec, по ходу вы не правы незаслуженно приписывая татарам понты.

 

Ув АКБ, все правильно. Мы это уже обсудили в других темах.  Так как Чингиз и его отец-десятник вышли из близкого окружения кереита Ван-хана. Т.е. все эти "нирунские" племена скорее всего родственны кереитам Ван хана и вышли из одной группы племен (носителей старкластера). Поэтому неудивительно, что гг кереев и "нирунских" племен будут одними и теми же.

[asan-kaygy]

Не пишите бред, если не разбираетесь в генетике

Кереиты и кереи разные племена разошедшиеся 4000 лет назад

[Zake]

18 минут назад, asan-kaygy сказал:

Не пишите бред, если не разбираетесь в генетике

Кереиты и кереи разные племена разошедшиеся 4000 лет назад

я полагаю, что казахские кереи это потомки кереитов Ван хана.

Почему это бред? И причем тут генетика? Есть палео кереитов Ван хана?

Аккуратнее выражайся.

[Zake]

11 минут назад, asan-kaygy сказал:

Не пишите бред, если не разбираетесь в генетике

Кереиты и кереи разные племена разошедшиеся 4000 лет назад

так же считаю наших меркитов тоже потомками тех средневековых меркитов,

то же самое и с другими "тезками"

[asan-kaygy]

2 часа назад, Zake сказал:

я полагаю, что казахские кереи это потомки кереитов Ван хана.

Почему это бред? И причем тут генетика? Есть палео кереитов Ван хана?

Аккуратнее выражайся.

Потому что генетически они из разных субкладов, также у казахов есть отдельно кереиты и отдельно кереи, причем у кереев субклад совпадает с уйсунами и по легендам там тоже к ним близость.

И у казахов и других т не выпадало нигде, мангыты мангами не стали, кконыраты конырами не стали и т.д.

[asan-kaygy]

2 часа назад, Zake сказал:

так же считаю наших меркитов тоже потомками тех средневековых меркитов,

то же самое и с другими "тезками"

Можете их хоть марсианами считать.

[Zake]

7 минут назад, asan-kaygy сказал:

1. Потому что генетически они из разных субкладов, также у казахов есть отдельно кереиты и отдельно кереи, причем у кереев субклад совпадает с уйсунами и по легендам там тоже к ним близость.

И у казахов и других т не выпадало нигде, мангыты мангами не стали, кконыраты конырами не стали и т.д.

 

7 минут назад, asan-kaygy сказал:

2. Можете их хоть марсианами считать.

1. Причем тут разные субклады, во первых кереиты Ван хана - это целое ханство было. Во вторых палео кереитов Ван хана нет.

2.   Где-то выпало, где то нет. 

3. Это ты их всех марсианами считаешь

 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Zake сказал:

1. Причем тут разные субклады, во первых кереиты Ван хана - это целое ханство было. Во вторых палео кереитов Ван хана нет.

2.   Где-то выпало, где то нет. 

3. Это ты их всех марсианами считаешь

1. Это беспочвенные фантазии насчет равенства кереев и кереитов. Если хочешь заявить тезис напиши статью, так как я вижу только кашу из разных мыслей (не понятно как тут Тайбугиды сидят).

2. Приведи второй пример выпадения -т

Таких нет.

3. Я в марсиан не верю, та что их ими не считаю 

[Zake]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

1. Это беспочвенные фантазии насчет равенства кереев и кереитов. Если хочешь заявить тезис напиши статью, так как я вижу только кашу из разных мыслей (не понятно как тут Тайбугиды сидят).

2. Приведи второй пример выпадения -т

Таких нет.

3. Я в марсиан не верю, та что их ими не считаю 

Про Тайбугу ты с АКБ обсуждал, забыл? Там тоже ты технично спрятался за будущей статьей. 

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1412-тайбуга/&do=findComment&comment=295639

 

[asan-kaygy]

15 часов назад, Zake сказал:

Про Тайбугу ты с АКБ обсуждал, забыл? Там тоже ты технично спрятался за будущей статьей. 

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1412-тайбуга/&do=findComment&comment=295639

 

Не забыл.

Я не спрятался, а буду статью писать, а дарить бесплатно в открытую всем свои идеи я не собираюсь. Так что жди мою статью и жду от тебя твою статью, так как твои взгляды на кереев-кереитов для меня не структурированы нормально

[Rust]

9 минут назад, asan-kaygy сказал:

Не забыл.

Я не спрятался, а буду статью писать, а дарить бесплатно в открытую всем свои идеи я не собираюсь. Так что жди мою статью и жду от тебя твою статью, так как твои взгляды на кереев-кереитов для меня не структурированы нормально

Нормального обсуждения исторических тем со стороны Зэйка я не вижу, только сплошные наезды и хамоватый стиль общения. АК, какая от него статья, если он даже племя свое скрывает? 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Rust сказал:

Нормального обсуждения исторических тем со стороны Зэйка я не вижу, только сплошные наезды и хамоватый стиль общения. АК, какая от него статья, если он даже племя свое скрывает? 

Может и напишет, уязвленный Кабак целую книгу написал, "критикуя мои генетические выводы". Правда потом генетика его же показала что я прав оказался.

[Zake]

4 минуты назад, Rust сказал:

Нормального обсуждения исторических тем со стороны Зэйка я не вижу, только сплошные наезды и хамоватый стиль общения. АК, какая от него статья, если он даже племя свое скрывает? 

Ув Админ. Не надо такие вещи писать.

[Rust]

46 минут назад, asan-kaygy сказал:

Может и напишет, уязвленный Кабак целую книгу написал, "критикуя мои генетические выводы". Правда потом генетика его же показала что я прав оказался.

Мне главное, чтобы люди нормально общались, обменивались мнениями. 

[Rust]

44 минуты назад, Zake сказал:

Ув Админ. Не надо такие вещи писать.

Вам надо общаться нормально. 

[Samtat]

Золотоордынский палеообразец из Восточного Казахстана  id:ERS2374307

имеет родственников среди татар, кыргыза, бурята, китайца, хазарейцев, украинца и казаха в пределах одной тысячи лет:

https://yfull.com/tree/C-Y4580/

 

[asan-kaygy]

23 минуты назад, Samtat сказал:

Золотоордынский палеообразец из Восточного Казахстана  id:ERS2374307

имеет родственников среди татар, кыргыза, бурята, китайца, хазарейцев, украинца и казаха в пределах одной тысячи лет:

https://yfull.com/tree/C-Y4580/

 

Отлично

[Koshoj]

Ещё одни кандидаты на Чингизидство объявились

 

https://www.nature.com/articles/s10038-019-0618-0

Brief Communication | Published: 05 June 2019

Molecular genealogy of Tusi Lu’s family reveals their paternal relationship with Jochi, Genghis Khan’s eldest son

    Shao-Qing Wen, Hong-Bing Yao, Pan-Xin Du, Lan-Hai Wei, Xin-Zhu Tong, Ling-Xiang Wang, Chuan-Chao Wang, Bo-Yan Zhou, Mei-Sen Shi, Maxat Zhabagin, Jiucun Wang, Dan Xu, Li Jin & Hui Li

Journal of Human Genetics (2019) | Download Citation

Abstract

Genghis Khan’s lineage has attracted both academic and general interest because of its mystery and large influence. However, the truth behind the mystery is complicated and continues to confound the scientific study. In this study, we surveyed the molecular genealogy of Northwestern China’s Lu clan who claim to be the descendants of the sixth son of Genghis Khan, Toghan. We also investigated living members of the Huo and Tuo clans, who, according to oral tradition, were close male relatives of Lu clan. Using network analysis, we found that the Y-chromosomal haplotypes of Lu clan mainly belong to haplogroup C2b1a1b1-F1756, widely prevalent in Altaic-speaking populations, and are closely related to the Tore clan from Kazakhstan, who claim to be the descendants of the first son of Genghis Khan, Jochi. The most recent common ancestor of the special haplotype cluster that includes the Lu clan and Tore clan lived about 1000 years ago (YA), while the Huo and Tuo clans do not share any Y lineages with the Lu clan. In addition to the reported lineages, such as C3*-Star Cluster, R1b-M343, and Q, our results indicate that haplogroup C2b1a1b1-F1756 might be another candidate of the true Y lineage of Genghis Khan.

[asan-kaygy]

Отлично рахмет

[asan-kaygy]

Не могу понять, вроде такого сына как Тоган у Чингиз-хана не было

[mechenosec]

11 часов назад, asan-kaygy сказал:

Не могу понять, вроде такого сына как Тоган у Чингиз-хана не было

Он конечно не был такой плодовитый как Джучи, но свой небольшой гарем у него всё-таки был, татарки Есуй и Есуген, меркитка  Хулан, кереитка.. не помню имя и т д. 

[mechenosec]

12 часов назад, Koshoj сказал:

Ещё одни кандидаты на Чингизидство объявились

 

https://www.nature.com/articles/s10038-019-0618-0

Brief Communication | Published: 05 June 2019

Molecular genealogy of Tusi Lu’s family reveals their paternal relationship with Jochi, Genghis Khan’s eldest son

    Shao-Qing Wen, Hong-Bing Yao, Pan-Xin Du, Lan-Hai Wei, Xin-Zhu Tong, Ling-Xiang Wang, Chuan-Chao Wang, Bo-Yan Zhou, Mei-Sen Shi, Maxat Zhabagin, Jiucun Wang, Dan Xu, Li Jin & Hui Li

Journal of Human Genetics (2019) | Download Citation

Abstract

Genghis Khan’s lineage has attracted both academic and general interest because of its mystery and large influence. However, the truth behind the mystery is complicated and continues to confound the scientific study. In this study, we surveyed the molecular genealogy of Northwestern China’s Lu clan who claim to be the descendants of the sixth son of Genghis Khan, Toghan. We also investigated living members of the Huo and Tuo clans, who, according to oral tradition, were close male relatives of Lu clan. Using network analysis, we found that the Y-chromosomal haplotypes of Lu clan mainly belong to haplogroup C2b1a1b1-F1756, widely prevalent in Altaic-speaking populations, and are closely related to the Tore clan from Kazakhstan, who claim to be the descendants of the first son of Genghis Khan, Jochi. The most recent common ancestor of the special haplotype cluster that includes the Lu clan and Tore clan lived about 1000 years ago (YA), while the Huo and Tuo clans do not share any Y lineages with the Lu clan. In addition to the reported lineages, such as C3*-Star Cluster, R1b-M343, and Q, our results indicate that haplogroup C2b1a1b1-F1756 might be another candidate of the true Y lineage of Genghis Khan.

+ 100, давно пора уже под этот старкластер бомбу подложить, а то некоторые уже ног под собой не чуют , а бомба ведь для АКБ конкретная  

[Samtat]

22 часа назад, asan-kaygy сказал:

Не могу понять, вроде такого сына как Тоган у Чингиз-хана не было

На вскидку , поисковик знает двух Тоганов : 1)Сына Хубилая Тоган-Темура 2) Внука Джучи Тогана.

"...После него владыкой стал сын его брата Менгу-Тимур, сын Тогана, сына Бату, сына Джучи-хана, сына Чингис-хана..."

http://drevlit.ru/docs/egipet/XV/Kalkaschandi/text2.php

Сына Чингизхана вроде бы нету.

 

[asan-kaygy]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Он конечно не был такой плодовитый как Джучи, но свой небольшой гарем у него всё-таки был, татарки Есуй и Есуген, меркитка  Хулан, кереитка.. не помню имя и т д. 

Судя по статье Тоган потомок Кулкана пятого сына Чингизхана

[asan-kaygy]

12 часов назад, mechenosec сказал:

+ 100, давно пора уже под этот старкластер бомбу подложить, а то некоторые уже ног под собой не чуют , а бомба ведь для АКБ конкретная  

Бомба под нирунство и старкластер уже не подложишь слишком много там совпадений

А вот Чингизхан и его генетика это еще вопрос

По китайцам там возраст дан 1000 лет плюс погрешность то есть без полного сиквенса У-хромосомы тут ничего не скажешь пока