Родовой состав хотонов

[dovuki]

Буруут или бурууд - неправильные??? а нет, скорее провинившиеся из за некоторых неправильных, непонравивших действии.

Бурут - провинившиеся, люди которые идут по неправильному пути... и т.п.

Чужаки это по монгольски "өөр" ........ если очень стяжительно то "өөлд" ... "өөрд" --- чужаки.

А как понимать выражение в отношении ойрат времен Чингис-хана -дербен хари,на совр.калм.-дөрвн хәр?

[reicheOnkel]

А как понимать выражение в отношении ойрат времен Чингис-хана -дербен хари,на совр.калм.-дөрвн хәр?

Это вообще откуда? Дөрбэн хари это не ойраты а корейцы, китайцы, тибетцы и среднеазиаты. т.е. четыре чужие народы окружающие монголов. На монгольском цагаан солонгос, улаан хятад, хар тангуд, шар сартуул. Сами монголы называли себя хөх монгол т.е. синие монголы и вместе эти 5 народов называется 5 өнгө 4 харь улс.

Чтобы понятие четырех чужих использовал для ойратов, слышу впервые. Укажите откуда это.

[dovuki]

Это вообще откуда? Дөрбэн хари это не ойраты а корейцы, китайцы, тибетцы и среднеазиаты. т.е. четыре чужие народы окружающие монголов. На монгольском цагаан солонгос, улаан хятад, хар тангуд, шар сартуул. Сами монголы называли себя хөх монгол т.е. синие монголы и вместе эти 5 народов называется 5 өнгө 4 харь улс.

Чтобы понятие четырех чужих использовал для ойратов, слышу впервые. Укажите откуда это.

Ekeev

Поэтому-то, наверное, в них встречаются такие странные выражения в адрес ойратов и их отдельных групп: "дербен хари" - четыре чуждые (в противоположность эпитету о монголах...

hamagmongol.narod.ru›library/ekeev_2002_r.htm

Обычно так пишут во всех книгах по истории калмыков.

[Hooker]

Ekeev

"дербен хари" - четыре чуждые

Друг другу ?

На монгольском цагаан солонгос, улаан хятад, хар тангуд, шар сартуул.

Поправка-Хар хятад,улаан тангут.

[dovuki]

Друг другу ?

Нет,это желание цинов.

[Бахтияр]

История сохранила сведения, которые позволяют обратиться к раннесредневековому периоду. Г. Потанин упоминал некое племя хотон, в составе которого один из родов носит название маскар. Исследование племени хотон продолжили Б. Владимирцов и А. Самойлович. Б. Владимирцов причисляет хотонов к тюркам, причем происхождение их определяет смешением нескольких тюркских племен с преобладанием сартовского и кара-киргизского элементов. Интересно, что монголы хотонами называли вообще всех туркестанских мусульман или в целом всех мусульман. Сохранились легенды хотонов, повествующие о том, что в древности их предки жили по соседству с ойратами в Джунгарии и пришли из страны Кункер-хана, под которым монголы понимают мусульманского правителя. У тибетцев словом кун-кар обозначают тюркский народ. В дербетских преданиях упоминается, по словам Б. Владимирцова, табунщик-старик Ак-сахл (аксакал), который был хотонцем. Дербетов хотоны называют калмаками. Ко времени описания их обычаев Б. Владимирцовым, ученый отмечал, что народ этот подвергся сильному влиянию монголов, хотя сами себя хотоны не отождествляют с ними, а считают за родственный себе народ киргизов. Иногда хотоны могут видеть приезжающих в Улангом киргизов и говорят, что их язык и законы похожи на хотонские. Являясь мусульманами, насколько можно было сохранить в условиях монгольского окружения свою веру, хотоны чтут также и древние тюркские божества как например, покровителя их кочевий, владыку земли и воды – Jer-cyw (жер-су). Ему в жертву приносят барана, шкуру которого по окончании обряда отдают мулле [1, с.265-277]. Для нас вопрос о хотонах интересен тем, что Г. Потанин назвал среди 7 хотонских племен племя маскар. Каким образом это название могло попасть к хотонам: либо в период джунгарского нашествия на степь от сложившегося казахского племени маскар, отдельные элементы которого попали в плен, либо этот этноним возник в среде тюркских племен Алтая и Монголии. Мы склоняемся к первой версии, так как образование самого хотонского племени представляется сборным из разных тюркских племен и происхождение его ввиду этого относится скорее к более позднему времени, т.е. не ранее ХVIII в.

http://www.rusnauka.com/14_NPRT_2011/Istoria/2_86621.doc.htm

[Бахтияр]

интересно, что говорят они сами, их предания?

[reicheOnkel]

Ekeev

Поэтому-то, наверное, в них встречаются такие странные выражения в адрес ойратов и их отдельных групп: "дербен хари" - четыре чуждые (в противоположность эпитету о монголах...

hamagmongol.narod.ru›library/ekeev_2002_r.htm

Обычно так пишут во всех книгах по истории калмыков.

Чушь собачья. Человек сам не знает язык источников, пользуется переводами, полагаясь на добросовестность переводчиков.

[reicheOnkel]

Друг другу ?

Поправка-Хар хятад,улаан тангут.

Хот балгасыг чинь захиран сууж

Хотол бүгдийг чинь хороолон сууж

Хотон хэрмийг чинь засан сууж

Алтат магнагийг ард чинь тавьж

Алтан мөнгөн эрдэнээр аяга хийж

Амтат идээг аманд чинь барьж

Арвай буудайг чинь тарьж

Асар маш хүчээ өгсөн

Уран улаан хятад улс чинь

Тэр бүгдээр ажааму

Шимсгэл (Самарканд) хотыг босгож

Ширэгэр алтат торгыг чинь нэхэж

Сайн амтат идээг чинь тарьж

Шилбэр арслан шонхорыг чинь хадгалж

Сахал үсээ хяргасан

Баруун этгээдийн гучин таван сартуул

Баян шар улс чинь тэр бүгд ажааму

Ургах нарны язгуурт

Үнэгэн (р.Амноккан) мөрний нутагт

Унасан цасны идэшт

Булган хэрмэн дээлтэй

Цагаан солонгос улс чинь

Тэр бүхий ажааму

Бурхан номыг дэлгэсэн

Буян үлгэрийг тархаасан

Хад газар нутагт

Хар модон хаалгат

Хадаргат хар гэрт

Хадын адгийн үй түмэн номч

Хар тангуд улс чинь тэр бүгд ажааму

[Rust]

Ссылка с видео уйгуров по справедливому замечанию Шалкара удалена. Также удалены посты связанные с обсуждением этого видео.

[Peacemaker]

 

Дашням-хотон.

[Peacemaker]

Большая часть хотонов сейчас проживает в Селенгинском аймаке.

 

[Peacemaker]

 

 

 

 

[Ligden 98]

hoton guud arai uur baidag bhaa 

[Ligden 98]

 

 

 

 

manai duutei adilhan yum 

[Ligden 98]

 

 

 

 

 

manai duutei adilhan yum 

 

монгольские лица  щеки

[Ligden 98]

Sartuul , Hotonov ne otlichish ot Mongol  jitelei  Aimakov , gorodkie je stali pohoji  s Iskustvennoi AZIATSKOI vneshnostiyu 

[Tynych]

Sartuul , Hotonov ne otlichish ot Mongol  jitelei  Aimakov , gorodkie je stali pohoji  s Iskustvennoi AZIATSKOI vneshnostiyu 

Согласен с вами..На данный момент не только у монголов,но и у др.Центральноазиатских народов мода на японские и корейские лица..

[Peacemaker]

hoton guud arai uur baidag bhaa 

 

Өөрөө Дорнодых уу?

[Ligden 98]

 

hoton guud arai uur baidag bhaa 

 

Өөрөө Дорнодых уу?

 

 

 

 

hoton guud arai uur baidag bhaa 

 

Өөрөө Дорнодых уу?

 

Uvs aimag , manai emee Choibalsand  ajillaj bsaan  

[Ligden 98]

 

Sartuul , Hotonov ne otlichish ot Mongol  jitelei  Aimakov , gorodkie je stali pohoji  s Iskustvennoi AZIATSKOI vneshnostiyu 

Согласен с вами..На данный момент не только у монголов,но и у др.Центральноазиатских народов мода на японские и корейские лица..

 

Kirkiz kizdar ot nashih  nichem ne otlichayutsya    көркөм- hurhuun )))

[Peacemaker]

 

 

hoton guud arai uur baidag bhaa 

 

Өөрөө Дорнодых уу?

 

 

 

 

hoton guud arai uur baidag bhaa 

 

Өөрөө Дорнодых уу?

 

Uvs aimag , manai emee Choibalsand  ajillaj bsaan  

 

Дөрвөд ,баяд?

[АксКерБорж]

manai duutei adilhan yum 

Sartuul , Hotonov ne otlichish ot Mongol  jitelei  Aimakov , gorodkie je stali pohoji  s Iskustvennoi AZIATSKOI vneshnostiyu 

Uvs aimag , manai emee Choibalsand  ajillaj bsaan  

 

Ув. Ligden, а что в России нет кириллической клавиатуры?

 

Kirkiz kizdar ot nashih  nichem ne otlichayutsya    көркөм- hurhuun )))

 

Ув. Ligden, от ваших девушек абсолютно ничем не отличаются и девушки большинства других монголоидных народов. Этот миф я давно заметил, еще до того, как независимость свалилась с неба на наши головы - почему-то среди студентов сахалар, буряты и тывалар считали кыргызов очень близкими, но казахов чужими, хотя для знающего человека это два брата близнеца. Теперь с этим мифом столкнулся в отношении калмыков и халхасцев.

 

У кого есть на этот счет объяснения?  

[enhd]

 

manai duutei adilhan yum 

Sartuul , Hotonov ne otlichish ot Mongol  jitelei  Aimakov , gorodkie je stali pohoji  s Iskustvennoi AZIATSKOI vneshnostiyu 

Uvs aimag , manai emee Choibalsand  ajillaj bsaan  

 

Ув. Ligden, а что в России нет кириллической клавиатуры?

 

Ligden в городе Perth, Australia, судя по его подписи.

Следовательно у него в компьютере нет русской или монгольской клавиатуры, просто там не использует каждедневно.

[Tynych]

Ув. Ligden, от ваших девушек абсолютно ничем не отличаются и девушки большинства других монголоидных народов. Этот миф я давно заметил, еще до того, как независимость свалилась с неба на наши головы - почему-то среди студентов сахалар, буряты и тывалар считали кыргызов очень близкими, но казахов чужими, хотя для знающего человека это два брата близнеца. Теперь с этим мифом столкнулся в отношении калмыков и халхасцев.

 

У кого есть на этот счет объяснения?

Возможно это единичный случай и скорее всего оно связано с тем,что эти - тывалар,сахалар и буряадууд сталкивались с монголоидными кыргызами(которые значительно преобладают,над европеоидами,если я не ошибаюсь) и с европеоидами казахами(которые значительно преобладают над монголоидами,если я не ошибаюсь)..Вам и некоторым другим - везде мерещится антиказахский заговор..