Isaka

Родовой состав хотонов

Recommended Posts

Во-первых, Ислам, просьба не искажать легкое по звучанию и четко написанное имя.

Во-вторых, уважаемый reicheOnkel, это не народная этимология, а память абак-кереев Монголии, сохранившаяся до наших дней с конкретным историческим лицом - дорветским ноеном Цагаан Гэгээном. В таких случаях полагаться на другие версии, основанные лишь "на логике" излишни.

В третьих, их генотип может быть также баятским, т.к. они ныне в составе дорветов и баятов.

В четвертых, неужели Вы так уверены в существование "закона лингвистики", по которому "а" не может переходить в "о"? Хотите примеры такого перехода звков в тюркских и монгольских языках?

Не знаю от чего он стал Исламом, у нас он Х.Силамом был. Видел его статьи.

Я тоже встречал это предание. И по вышеперечисленным причинам, особо не доверяю этой версии.

Баяты их не окружают, во-первых, во-вторых дербеты пленили их и поселил непосредственно вблизи ханской ставки, среди гущи дербетов.

По-крайнее мере в монгольских языках такого явлении нету.

З.Ы. В АРВМ КНР, среди хошоутов живут так называемые монгол-хотоны, хошоуты-мусульмане. Язык, культура, имена монгольские и родовой состав монгольский, точнее ойратский. Получается что их зовут хотонами только потому что они мусульмане. Как известно Хотоны Увс аймака до сих пор мусульмане.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не знаю от чего он стал Исламом, у нас он Х.Силамом был. Видел его статьи.

Я тоже встречал это предание. И по вышеперечисленным причинам, особо не доверяю этой версии.

Баяты их не окружают, во-первых, во-вторых дербеты пленили их и поселил непосредственно вблизи ханской ставки, среди гущи дербетов.

По-крайнее мере в монгольских языках такого явлении нету.

З.Ы. В АРВМ КНР, среди хошоутов живут так называемые монгол-хотоны, хошоуты-мусульмане. Язык, культура, имена монгольские и родовой состав монгольский, точнее ойратский. Получается что их зовут хотонами только потому что они мусульмане. Как известно Хотоны Увс аймака до сих пор мусульмане.

Не уверен, но если можно, то приведите ссылочку про автора Х.Силама.

Единственное что у них (хотонов-хотанов) осталось от родного языка, так это слово "кудай" - бог (только просьба не вспоминать иранизм "худай", т.к. речь идет о начале 19 века).

Явление такое в Вашем языке точно есть, хотя бы даже потому, что Вы переиначили хотанов в хотоны...

Я понял так, что Вы строите свою версию на созвучии? В таком случае есть еще легендарный прародитель кыпшаков и другой части казахов - Котан (Хотан, Котан-бай). :)

Edited by АксКерБорж

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вроде у калмаков нет большого числа R1a1, кто знает ответьте.

На мой взгляд этническое происхождение у них разное, мусульманских этнических групп, это показывает их родовой состав, если бы они происходили из одной этнической группы, им бы также легче было бы сохранить родной язык и традиции, а так они перешли на язык преобладающий в регионе.

R1a1 вроде превалирует у кыргызов и бадахшанских народностей, у уйгуров это зависит от юрта происхождения, но вроде цифры озвученные около 20-25%.

А как сейчас у них обстоят дела? Каковы процессы ассимиляции, перспективы сохранения этой этнической группы?

Где то читал, что они усиленно возвращаются к Исламу, некоторые получают образование в Турции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

237.jpg?w=430&h=645

Хотон

298.jpg?w=430&h=645

Сартуул

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аза, а кто на первом фото? А то сартуулы не по теме. Вообще скажу вам, что молодец, настоящий соб.фотокорреспондент ЕИФ!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аза, а кто на первом фото? А то сартуулы не по теме. Вообще скажу вам, что молодец, настоящий соб.фотокорреспондент ЕИФ!

Монгольский Хотон-мусульманин с женой. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Монгольский Хотон-мусульманин с женой. :D

Не вижу ничего мусульманского, кроме ваших слов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не вижу ничего мусульманского, кроме ваших слов.

Запах халата у женщины - казахский, и у мужчины шапка - что то вроде казахского малахая, да и рисунок на халате - тоже схематически изображает запах казахского чапана, хотя по форме представляет стандартный монгольский энгэр.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Взаимный троллинг скрыт

Share this post


Link to post
Share on other sites

Запах халата у женщины - казахский, и у мужчины шапка - что то вроде казахского малахая, да и рисунок на халате - тоже схематически изображает запах казахского чапана, хотя по форме представляет стандартный монгольский энгэр.

Какое отношение может иметь запах халата к Исламу? Только то, что запахиваетеся не по монгольски? Это не малахай, а по моему обычный капюшон от какой-нибудь спортивки. Рисунок как рисунок, цветы, узоры. А остальное все монгольское.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какое отношение может иметь запах халата к Исламу? Только то, что запахиваетеся не по монгольски? Это не малахай, а по моему обычный капюшон от какой-нибудь спортивки. Рисунок как рисунок, цветы, узоры. А остальное все монгольское.

Глубокий запах халата - обязательное условие для цинскоподданных монголов, это не изобретение монголов, для мусульман - уйгуров и казахов, не было обязательным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Глубокий запах халата - обязательное условие для цинскоподданных монголов, это не изобретение монголов, для мусульман - уйгуров и казахов, не было обязательным.

Ну это уже ближе к истине. А куда еще запахивать глубже? По моему достаточно глубоко у обоих халатов. И все таки не вижу ничего в них мусульманского: энгэры, покрой, цвет, орнамент, воротник мужского энгэра, головной убор женщины, сапоги мужчины - все халхаское.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"...В самом началае 19 века 40 казахских семей аула Беген рода Есагасы-Казыбек ветви Жантекей племени Абак-Кереев были захвачены дорветским ноеном Цагаан Гэгээном и насильно переселены в нынешние пески Тариалан Увс (Убсунурского) аймака, а все мужчины ростом до пупа (кіндіктісін) были уничтожены. Их потомки за 198 лет стали именоваться хотанами. Назване произошло от слова "катын" (хатун) - женщина. Их омонголенные потомки, нынешние хотоны, происходят от тех жен и дочерей казахских кереев, сейчас вошедшие в состав дорветов и баятов.

Память об этом событии до сих пор жива среди абак-кереев и самих хотанов.

[Ислам Қабышұлы. Тұран әлемі. Түркі-моңғол халықтыраның тарихы (Туранский Мир. История тюрко-монгольских народов). Алматы: Санат, 2007. С.299]

Данная версия полностью подтверждается также сообщениями Амыра и Еnhd,а (из начала темы):

Зимой встречался с муфтием Баян-Ульгийских казахов Азатханом. Он рассказывал о том, что осенью 2007 года в Тариалане завершили постройку мечети и открыли медресе. Он говорил, что для него это дело принципа, потому что много хотонов из рода жантекей, а сам он тоже из керейского рода жантекей. Также тамошние казахи считают хотонов омонголившимися казахами.

Семь родов хотонов, проживающих в Увс аймаке Монголии, со слов муфтия Монголии Азатхана:

1. Бурууд

2. Хаснууд

3. Огтар

4. Чабай

5. Чалбык

6. Хошгелди

7. Курумьян

По его словам, четыре рода из семи соответствуют казахским родам племени керей, это: огтар - уактар, чабай - жакабай (подрод жантекей), хошгелди - хошгелди (подрод жантекей), курумьян - курман (подрод шеруши). Бурууд - кыргызского происхождения, рода же хаснууд (от хасан) и чалбык - неизвестного происхождения.

Вот что пишут в сайте China Radio International о китайских "хотон"-ов. (подчеркиваю что они ничего общего не имеют с монголами-хотонами, просто увюр-монголы всех мусульман-китайцев называют "хотон")

Ещё раз подчеркиваю что эти китайские "хотон"-ы не имеют никаких общих связей с монгольским "хотон"-ами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Современные фантазии от знатока всего и вся Амыра и известного казаховеда-узбековеда Enhd'a, которые часто обвиняют своих оппонентов в фольк-хисторизме, но сами допускают выводы исторической значимости исходя только из внешнего звучания названий этнической группы и занимаемой ей местности (!)...

А действительность происхождения западно-монгольских ХОТОНОВ такова (перевод текста мой):

"...В самом началае 19 века 40 казахских семей аула Беген рода Есагасы-Казыбек ветви Жантекей племени Абак-Кереев были захвачены дорветским ноеном Цагаан Гэгээном и насильно переселены в нынешние пески Тариалан Увс (Убсунурского) аймака, а все мужчины ростом до пупа (кіндіктісін) были уничтожены. Их потомки за 198 лет стали именоваться хотанами. Назване произошло от слова "катын" (хатун) - женщина. Их омонголенные потомки, нынешние хотоны, происходят от тех жен и дочерей казахских кереев, сейчас вошедшие в состав дорветов и баятов.

Память об этом событии до сих пор жива среди абак-кереев и самих хотанов.

[Ислам Қабышұлы. Тұран әлемі. Түркі-моңғол халықтыраның тарихы (Туранский Мир. История тюрко-монгольских народов). Алматы: Санат, 2007. С.299]

Полный бред. Название "хотон" для земледельцев-мусульман, нселявших земли Джунгарии, зафиксировано с 17 в. в уложении Галдан-Бошокту-хана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Полный бред. Название "хотон" для земледельцев-мусульман, нселявших земли Джунгарии, зафиксировано с 17 в. в уложении Галдан-Бошокту-хана.

Дорогой, жантекей абак-кереи никогда не были земледельцами, о чем это вы? А то, что тариаланские хотоны (хотаны) в основном жантекеи, вы сами любезно подтвердили в приведенном мной топике. Ну а то, что китайские хотоны так названы увюр-монголами, которые так называют всех мусульман-китайцев и то, что они (китайские хотоны "мусулдьмане") ничего общего не имеют с монголами-хотонами, любезно подтвердил ранее дружище Еnhd.

Это могут быть действительно разные хотоны: хотоны - как земледльцы-мусульмане (китайские и приграничные_ и хотоны - как хатыны (жантекей кереи).

А что, уважаемый муфтий Азатхан и ваш ата, не рассказывал про насильный угон сорока жантекейских сеймей аула Беген дорветским ноеном Цагаан Гэгээном в пески Тариалан Увс? Уточните обязательно, старики должны знать об этом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дорогой, жантекей абак-кереи никогда не были земледельцами, о чем это вы? А то, что тариаланские хотоны (хотаны) в основном жантекеи, вы сами любезно подтвердили в приведенном мной топике. Ну а то, что китайские хотоны так названы увюр-монголами, которые так называют всех мусульман-китайцев и то, что они (китайские хотоны "мусулдьмане") ничего общего не имеют с монголами-хотонами, любезно подтвердил ранее дружище Еnhd.

Это могут быть действительно разные хотоны: хотоны - как земледльцы-мусульмане (китайские и приграничные_ и хотоны - как хатыны (жантекей кереи).

А что, уважаемый муфтий Азатхан и ваш ата, не рассказывал про насильный угон сорока жантекейских сеймей аула Беген дорветским ноеном Цагаан Гэгээном в пески Тариалан Увс? Уточните обязательно, старики должны знать об этом.

Вы сначала бы узнали кто такой Галдан-бошокту-хан и когда и где он жил, а потом несли чушь про овюр-монголов. Если завтра заставим вас пахать и сеять, несмотря на всю вашу кереистость, живо превратитесь в хотона. :) И неважно, что абак-кереи никогда не были земледельцами. Их превращение в хотонов отнюдь не добровольное.

И с чего это Азатахан стал моим ата? :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

АксКерБорж. Мурат Ауезов из рода кожа.

Амыр. Муфтий Азатхан и ваш дедушка. То есть два разных человека.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы сначала бы узнали кто такой Галдан-бошокту-хан и когда и где он жил, а потом несли чушь про овюр-монголов. Если завтра заставим вас пахать и сеять, несмотря на всю вашу кереистость, живо превратитесь в хотона. :) И неважно, что абак-кереи никогда не были земледельцами. Их превращение в хотонов отнюдь не добровольное.

И с чего это Азатахан стал моим ата? :blink:

Я про другого ата, т.е. про тестя Вашего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

АксКерБорж. Мурат Ауезов из рода кожа.

Амыр. Муфтий Азатхан и ваш дедушка. То есть два разных человека.

Шалкар, а я где-то писал что М.Ауезов керей? Если да, то мог ошибиться. Муканова упоминал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я про другого ата, т.е. про тестя Вашего.

Мой бывший тесть не керей и кереев не любит, называет их кер иттер. :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мой бывший тесть не керей и кереев не любит, называет их кер иттер. :P

Найман что ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мой бывший тесть не керей и кереев не любит, называет их кер иттер. :P

Если он найман, то кереи их тоже не любят, есть даже пословица такая. Но это у них, потому как испокон веков соседствуют, было хорошее и плохое. Мне же этого не понять, мне далеко, а Вам ближе. :) Мы живем в среде аргынов, кыпшаков, кереев и найманов мало. Коныраты в Шымкенте, а жалаиры в Талды-Коргане.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если он найман, то кереи их тоже не любят, есть даже пословица такая. Но это у них, потому как испокон веков соседствуют, было хорошее и плохое. Мне же этого не понять, мне далеко, а Вам ближе. :) Мы живем в среде аргынов, кыпшаков, кереев и найманов мало. Коныраты в Шымкенте, а жалаиры в Талды-Коргане.

Вы раньше говорили,что ногайские ашамай найманы это керейлер.А сейчас говорите другое. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Абак-Кереи таковыми и являются отчасти. Не помню точно у кого (Аристов?), но читал антропологические исследования алтайских, казахских и других племен. Кереи в них отличались от остальных выше-средним ростом и другими признаками.

Вот примеры антротипа кереев, которые были под рукой:

0_3d97d_7b0c1a76_L

i-9.jpg

6176.jpg

av-6141.jpg

Здесь вы привели облики кереев. Среди них почему-то Мурат Ауэзов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мой бывший тесть не керей и кереев не любит, называет их кер иттер. :P

Вам не понять внутриказахские взаимоотношения. Дальше шуток такие высказывания не идут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now