Isaka

Родовой состав хотонов

Рекомендованные сообщения

Вот что пишут в сайте China Radio International о китайских "хотон"-ов. (подчеркиваю что они ничего общего не имеют с монголами-хотонами, просто увюр-монголы всех мусульман-китайцев называют "хотон")

huizu.jpg

Приблизительный перевод:

Люди национальности "хотон" живут в многих сянь и городах Китая как Нинся, Ганьсу, Көкнуур, Синьцзян, Юньнань, Хэ нань, Хэбэй, Шаньдун, Аньхуй и др. По статистику 2000 года их общая численность 9816800 человек.

Хотоны сами себя называют "хуйхуй"-цами. Они состоят из народов которые приехали из Центральной Азии (т.е. Средней по советск. термин.) в XIII веку, и потомков арабов и персов которые были переселились в берегах Юго-восточного моря с VII века и перемешавшихся с ханьцами, монголами, уйгурами и др. национаоьностей. Также также ещё говорят что они потомки некоторых уйгуров которые жили в Кашгарии и приняли муслимскую религию со середины 10-го века.

Во время государства Сун предков хотон-цев называли "Фанькэ", а с времен империи Юань их стали называть "хуйхуй".

Примечание:

Много раз видел в Китае этих дунган-ов, по виду многие из них отличается от китайцев. У них наблюдается какие-то черты средне-азиатские или сарт-ские.

PS:

Ещё раз подчеркиваю что эти китайские "хотон"-ы не имеют никаких общих связей с монгольским "хотон"-ами, и это как то получается оффтоп. Можно переместить этот постинг в другой где говорится о "дунган"-ях.

Вот и получается что как я говорил ранее Хотон-это наименование этнической группы объединенной каким либо признаком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:tw2: Уважаемые господа!

Получается что Хотон это общее название разнородного объединения племен так или иначе вынужденных жить вместе, ассимилированных местными народностями. Казахи из Младшего жуза попали в Монголию в ходе боевых действий против джунгар, либо китайцев. Маскары казахи не происходят из Западной Монголии. Происхождение их загадка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сахалыы хотон это коровник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сахалыы хотон это коровник

А бок мурын это сопля, а просто мурын это нос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А бок мурын это сопля, а просто мурын это нос.

При чем здесь бок мурын или мурын? Объясните.

Было приведено якутское (сахаалы) значение слова "хотон".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Та информация, которую привел енхд относится к так называемым дунганам, но не хотонам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
При чем здесь бок мурын или мурын? Объясните.

Было приведено якутское (сахаалы) значение слова "хотон".

Просто он привел фразу состоящую из двух слов, я в качестве примера привел факт разности перевода. Если просто мурын то это нос и т.д. ТО есть если добавлять к Хотон другие слова то и перевод и смысл будут другие. Это же элементарно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Просто он привел фразу состоящую из двух слов, я в качестве примера привел факт разности перевода. Если просто мурын то это нос и т.д. ТО есть если добавлять к Хотон другие слова то и перевод и смысл будут другие. Это же элементарно.

Хе, хе, друг мой "сахалыы хотон" - это переводится как "по якутски (т.е. по саха) хотон" :lol: .

Надо изучать "сахалыы" язык.

Впрочем сахалыы "хотон" - это чистый монголизм в якутском языке.

Я тоже удивился чё вдруг говорит "бок мурын".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В том то и дело что элементарно то, что "сахаалы" означет "по-якутски", причем здесь два слова?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В том то и дело что элементарно то, что "сахаалы" означет "по-якутски", причем здесь два слова?

Ойбай, не болды? Тогда при указании перевода нужно указывать что "Сахалы" это "по якутски".

Кстати вопрос. Якуты не состояли ли в родоплеменном объединении Теле?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Состояли... Сыкары или сыгйе один из племен теле. Правда среди теле можно найти и бурятов и даже тунгусов?

курыканы - предки хори-бурятов, или болгар? Тонгра - племя тунгйе обитавшее на территории улан-Батора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

«Хотоны» - самоназвание этнической группы. Они издавна живут в местности Тариалан, ведут в отличие от ойратов (западных монголов и калмыков) оседлый образ жизни.

Здесь их более трех веков назад поселил ойратский хан Галдан Бошокту-хан, который провел сюда искусственные каналы. Они по сей день функционируют, и

хотоны продолжают заниматься земледелием, растениеводством.

В самом поселении Тариалан хотонов насчитывается около трехсот человек. Встречаются они и в городе Улангоме – областном центре Убсунурского аймака (Убсунурский аймак граничит с самым западным Баян-Улэгэйским аймаком – местом компактного расселения казахов Монголии). Всего в Западной Монголии их более 4000 человек

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Семь родов хотонов (долоон элкэн) народа хотонов, проживающих в Увс аймаке Монголии, со слов муфтия Монголии Азатхана -

1. Бурууд

2. Хаснууд

3. Огтар

4. Чабай

5. Чалбык

6. Хошгелди

7. Курумьян

По его словам, четыре рода из семи соответствуют казахским родам племени керей, это: огтар - уактар, чабай - жакабай (подрод жантекей), хошгелди - хошгелди (подрод жантекей), курумьян - курман (подрод шеруши). Бурууд - кыргызского происхождения, рода же хаснууд (от хасан) и чалбык - неизвестного происхождения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не встречал род уактар в составе кереев. Есть род Шакабай. Точно не знаю, входит он в жантекей или нет. А вот хошгелди больше похож на кожакелди - керей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не встречал род уактар в составе кереев. Есть род Шакабай. Точно не знаю, входит он в жантекей или нет. А вот хошгелди больше похож на кожакелди - керей.

Обычно говорят же - абак керей, ашамайлы керей, уак керей. Хотя конечно же уаков в основном выделяют в отдельный ру.

До конца не выясненным остается факт, где были захвачены предки хотонов - когда дербеты жили еще между Иртышом и Зайсаном и увели с собой ближних к ним кереев, или же позже, уже во время вхождения в Цинскую империю, поймали авангард кереев, начавших переселяться на территорию Джунгарии. Но, судя по наличию таких родов как бурууд и хаснууд (от слова хасан?), хотоны были среди дербетов еще до их бегства из Джунгарии к Цинам. Это если считать, конечно, буруудов - тянь-шанскими кыргызами, а хаснуудов - выходцами из уйгур.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обычно никогда не говорят в таком порядке, в каком говорите вы. Про первых да, а про уак не говорят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ХОТО (ХОТ) - по монгольски - ГОРОД, оседлое поселение.

Местность ТАРИАЛАН, где проживает народ хотонов, прямо переводится как ПАШНЯ.

Среди алтайцев есть подразделение рода кыпчак - ХОТОН КЫПЧАК. Известны тем, что занимались поливным земледелием и садоводством. Расово отличались от остальных алтайцев (сейчас слабовыражено), также как и представители рода МАЙМАН. Также по документам прошлых веков видно, что отличались и их имена (Кудайгул, Хожимберды, Мамут и пр.)

Про западный Казахстан и переселения - подкину еще задачку: среди тувинцев Западной Монголии есть родовое подразделение АДАЙ иркит. :kz1:

Думаете, джунгарские войска до Младшего жуза не доходили что ли? Хотя я слышал, что большинство хотонов - керейского происхождения (от монгольских казахов-кереев), один из основных родов - жантекей.

Хотон - не от монгольского "хото", а от Хотан или хотанцы (название нынешних уйгуров до самоприсвоения имя "уйгур" :) ).

Монголы все мусульман земледельцев называют "хотон", потому что большинстве они выходцы и Хотана. В Китае монголы (т.е. внутренние-монголы) даже хунхузов - хуйхуй-цев называют хотон-ами.

Думаю что монгольские "хотон"-ы не от казахов происхождения, а как могли бы кочевник казах вдруг стал таким хорошим земледеьцем. Если они из казахов то от ихней части которые были в какой-то степени земледельцами.

Современные фантазии от знатока всего и вся Амыра и известного казаховеда-узбековеда Enhd'a, которые часто обвиняют своих оппонентов в фольк-хисторизме, но сами допускают выводы исторической значимости исходя только из внешнего звучания названий этнической группы и занимаемой ей местности (!)...

А действительность происхождения западно-монгольских ХОТОНОВ такова (перевод текста мой):

"...В самом началае 19 века 40 казахских семей аула Беген рода Есагасы-Казыбек ветви Жантекей племени Абак-Кереев были захвачены дорветским ноеном Цагаан Гэгээном и насильно переселены в нынешние пески Тариалан Увс (Убсунурского) аймака, а все мужчины ростом до пупа (кіндіктісін) были уничтожены. Их потомки за 198 лет стали именоваться хотанами. Назване произошло от слова "катын" (хатун) - женщина. Их омонголенные потомки, нынешние хотоны, происходят от тех жен и дочерей казахских кереев, сейчас вошедшие в состав дорветов и баятов.

Память об этом событии до сих пор жива среди абак-кереев и самих хотанов.

[Ислам Қабышұлы. Тұран әлемі. Түркі-моңғол халықтыраның тарихы (Туранский Мир. История тюрко-монгольских народов). Алматы: Санат, 2007. С.299]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видел я в Элисте одного хотона с хорошим калмыцким языком во внешнем облике нет признаков монголоидности.Очень похож на жителя Пакистана.Думаю хотоны -тариаланы сформированы на базе разнородных пленных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видел я в Элисте одного хотона с хорошим калмыцким языком во внешнем облике нет признаков монголоидности.Очень похож на жителя Пакистана.Думаю хотоны -тариаланы сформированы на базе разнородных пленных.

Абак-Кереи таковыми и являются отчасти. Не помню точно у кого (Аристов?), но читал антропологические исследования алтайских, казахских и других племен. Кереи в них отличались от остальных выше-средним ростом и другими признаками.

Вот примеры антротипа кереев, которые были под рукой:

0_3d97d_7b0c1a76_L

i-9.jpg

6176.jpg

av-6141.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видел на одном из ДНК форумов данные по их гапплотипам, вроде как около 70% R1a1.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видел на одном из ДНК форумов данные по их гапплотипам, вроде как около 70% R1a1.

Вы про хотонов или кереев? Думаю их галлогруппы не должны совпадать, т.к. по мужской линии хотоны дорветы, а кереи кажется С3.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы про хотонов или кереев? Думаю их галлогруппы не должны совпадать, т.к. по мужской линии хотоны дорветы, а кереи кажется С3.

Силам то, тоже привел народную этимологию.

Они, то бишь хотоны не есть потомки дербетских мужчин и их генотип отличается от окружающих дербетов.

Хотон общее название мусульман. А это более чем логичное название, чем хатан-царица. По закону лингвистики а не превращается в о.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы про хотонов или кереев? Думаю их галлогруппы не должны совпадать, т.к. по мужской линии хотоны дорветы, а кереи кажется С3.

Про хотонов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Силам то, тоже привел народную этимологию.

Они, то бишь хотоны не есть потомки дербетских мужчин и их генотип отличается от окружающих дербетов.

Хотон общее название мусульман. А это более чем логичное название, чем хатан-царица. По закону лингвистики а не превращается в о.

Во-первых, Ислам, просьба не искажать легкое по звучанию и четко написанное имя.

Во-вторых, уважаемый reicheOnkel, это не народная этимология, а память абак-кереев Монголии, сохранившаяся до наших дней с конкретным историческим лицом - дорветским ноеном Цагаан Гэгээном. В таких случаях полагаться на другие версии, основанные лишь "на логике" излишне.

В третьих, их генотип может быть также баятским, т.к. они ныне в составе дорветов и баятов.

В четвертых, неужели Вы так уверены в существование "закона лингвистики", по которому "а" не может переходить в "о"? Хотите примеры такого перехода звуков в тюркских и монгольских языках?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы про хотонов или кереев? Думаю их галлогруппы не должны совпадать, т.к. по мужской линии хотоны дорветы, а кереи кажется С3.

Среди калмыков есть носители R1a1?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас