Перейти к содержанию
Isaka

Родовой состав хотонов

Рекомендуемые сообщения

Вот что пишут в сайте China Radio International о китайских "хотон"-ов. (подчеркиваю что они ничего общего не имеют с монголами-хотонами, просто увюр-монголы всех мусульман-китайцев называют "хотон")

huizu.jpg

Приблизительный перевод:

Люди национальности "хотон" живут в многих сянь и городах Китая как Нинся, Ганьсу, Көкнуур, Синьцзян, Юньнань, Хэ нань, Хэбэй, Шаньдун, Аньхуй и др. По статистику 2000 года их общая численность 9816800 человек.

Хотоны сами себя называют "хуйхуй"-цами. Они состоят из народов которые приехали из Центральной Азии (т.е. Средней по советск. термин.) в XIII веку, и потомков арабов и персов которые были переселились в берегах Юго-восточного моря с VII века и перемешавшихся с ханьцами, монголами, уйгурами и др. национаоьностей. Также также ещё говорят что они потомки некоторых уйгуров которые жили в Кашгарии и приняли муслимскую религию со середины 10-го века.

Во время государства Сун предков хотон-цев называли "Фанькэ", а с времен империи Юань их стали называть "хуйхуй".

Примечание:

Много раз видел в Китае этих дунган-ов, по виду многие из них отличается от китайцев. У них наблюдается какие-то черты средне-азиатские или сарт-ские.

PS:

Ещё раз подчеркиваю что эти китайские "хотон"-ы не имеют никаких общих связей с монгольским "хотон"-ами, и это как то получается оффтоп. Можно переместить этот постинг в другой где говорится о "дунган"-ях.

Вот и получается что как я говорил ранее Хотон-это наименование этнической группы объединенной каким либо признаком.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

:tw2: Уважаемые господа!

Получается что Хотон это общее название разнородного объединения племен так или иначе вынужденных жить вместе, ассимилированных местными народностями. Казахи из Младшего жуза попали в Монголию в ходе боевых действий против джунгар, либо китайцев. Маскары казахи не происходят из Западной Монголии. Происхождение их загадка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
А бок мурын это сопля, а просто мурын это нос.

При чем здесь бок мурын или мурын? Объясните.

Было приведено якутское (сахаалы) значение слова "хотон".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

При чем здесь бок мурын или мурын? Объясните.

Было приведено якутское (сахаалы) значение слова "хотон".

Просто он привел фразу состоящую из двух слов, я в качестве примера привел факт разности перевода. Если просто мурын то это нос и т.д. ТО есть если добавлять к Хотон другие слова то и перевод и смысл будут другие. Это же элементарно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Просто он привел фразу состоящую из двух слов, я в качестве примера привел факт разности перевода. Если просто мурын то это нос и т.д. ТО есть если добавлять к Хотон другие слова то и перевод и смысл будут другие. Это же элементарно.

Хе, хе, друг мой "сахалыы хотон" - это переводится как "по якутски (т.е. по саха) хотон" :lol: .

Надо изучать "сахалыы" язык.

Впрочем сахалыы "хотон" - это чистый монголизм в якутском языке.

Я тоже удивился чё вдруг говорит "бок мурын".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В том то и дело что элементарно то, что "сахаалы" означет "по-якутски", причем здесь два слова?

Ойбай, не болды? Тогда при указании перевода нужно указывать что "Сахалы" это "по якутски".

Кстати вопрос. Якуты не состояли ли в родоплеменном объединении Теле?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Состояли... Сыкары или сыгйе один из племен теле. Правда среди теле можно найти и бурятов и даже тунгусов?

курыканы - предки хори-бурятов, или болгар? Тонгра - племя тунгйе обитавшее на территории улан-Батора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

«Хотоны» - самоназвание этнической группы. Они издавна живут в местности Тариалан, ведут в отличие от ойратов (западных монголов и калмыков) оседлый образ жизни.

Здесь их более трех веков назад поселил ойратский хан Галдан Бошокту-хан, который провел сюда искусственные каналы. Они по сей день функционируют, и

хотоны продолжают заниматься земледелием, растениеводством.

В самом поселении Тариалан хотонов насчитывается около трехсот человек. Встречаются они и в городе Улангоме – областном центре Убсунурского аймака (Убсунурский аймак граничит с самым западным Баян-Улэгэйским аймаком – местом компактного расселения казахов Монголии). Всего в Западной Монголии их более 4000 человек

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Семь родов хотонов (долоон элкэн) народа хотонов, проживающих в Увс аймаке Монголии, со слов муфтия Монголии Азатхана -

1. Бурууд

2. Хаснууд

3. Огтар

4. Чабай

5. Чалбык

6. Хошгелди

7. Курумьян

По его словам, четыре рода из семи соответствуют казахским родам племени керей, это: огтар - уактар, чабай - жакабай (подрод жантекей), хошгелди - хошгелди (подрод жантекей), курумьян - курман (подрод шеруши). Бурууд - кыргызского происхождения, рода же хаснууд (от хасан) и чалбык - неизвестного происхождения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не встречал род уактар в составе кереев. Есть род Шакабай. Точно не знаю, входит он в жантекей или нет. А вот хошгелди больше похож на кожакелди - керей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не встречал род уактар в составе кереев. Есть род Шакабай. Точно не знаю, входит он в жантекей или нет. А вот хошгелди больше похож на кожакелди - керей.

Обычно говорят же - абак керей, ашамайлы керей, уак керей. Хотя конечно же уаков в основном выделяют в отдельный ру.

До конца не выясненным остается факт, где были захвачены предки хотонов - когда дербеты жили еще между Иртышом и Зайсаном и увели с собой ближних к ним кереев, или же позже, уже во время вхождения в Цинскую империю, поймали авангард кереев, начавших переселяться на территорию Джунгарии. Но, судя по наличию таких родов как бурууд и хаснууд (от слова хасан?), хотоны были среди дербетов еще до их бегства из Джунгарии к Цинам. Это если считать, конечно, буруудов - тянь-шанскими кыргызами, а хаснуудов - выходцами из уйгур.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Обычно никогда не говорят в таком порядке, в каком говорите вы. Про первых да, а про уак не говорят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ХОТО (ХОТ) - по монгольски - ГОРОД, оседлое поселение.

Местность ТАРИАЛАН, где проживает народ хотонов, прямо переводится как ПАШНЯ.

Среди алтайцев есть подразделение рода кыпчак - ХОТОН КЫПЧАК. Известны тем, что занимались поливным земледелием и садоводством. Расово отличались от остальных алтайцев (сейчас слабовыражено), также как и представители рода МАЙМАН. Также по документам прошлых веков видно, что отличались и их имена (Кудайгул, Хожимберды, Мамут и пр.)

Про западный Казахстан и переселения - подкину еще задачку: среди тувинцев Западной Монголии есть родовое подразделение АДАЙ иркит. :kz1:

Думаете, джунгарские войска до Младшего жуза не доходили что ли? Хотя я слышал, что большинство хотонов - керейского происхождения (от монгольских казахов-кереев), один из основных родов - жантекей.

Хотон - не от монгольского "хото", а от Хотан или хотанцы (название нынешних уйгуров до самоприсвоения имя "уйгур" :) ).

Монголы все мусульман земледельцев называют "хотон", потому что большинстве они выходцы и Хотана. В Китае монголы (т.е. внутренние-монголы) даже хунхузов - хуйхуй-цев называют хотон-ами.

Думаю что монгольские "хотон"-ы не от казахов происхождения, а как могли бы кочевник казах вдруг стал таким хорошим земледеьцем. Если они из казахов то от ихней части которые были в какой-то степени земледельцами.

Современные фантазии от знатока всего и вся Амыра и известного казаховеда-узбековеда Enhd'a, которые часто обвиняют своих оппонентов в фольк-хисторизме, но сами допускают выводы исторической значимости исходя только из внешнего звучания названий этнической группы и занимаемой ей местности (!)...

А действительность происхождения западно-монгольских ХОТОНОВ такова (перевод текста мой):

"...В самом началае 19 века 40 казахских семей аула Беген рода Есагасы-Казыбек ветви Жантекей племени Абак-Кереев были захвачены дорветским ноеном Цагаан Гэгээном и насильно переселены в нынешние пески Тариалан Увс (Убсунурского) аймака, а все мужчины ростом до пупа (кіндіктісін) были уничтожены. Их потомки за 198 лет стали именоваться хотанами. Назване произошло от слова "катын" (хатун) - женщина. Их омонголенные потомки, нынешние хотоны, происходят от тех жен и дочерей казахских кереев, сейчас вошедшие в состав дорветов и баятов.

Память об этом событии до сих пор жива среди абак-кереев и самих хотанов.

[Ислам Қабышұлы. Тұран әлемі. Түркі-моңғол халықтыраның тарихы (Туранский Мир. История тюрко-монгольских народов). Алматы: Санат, 2007. С.299]

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Видел я в Элисте одного хотона с хорошим калмыцким языком во внешнем облике нет признаков монголоидности.Очень похож на жителя Пакистана.Думаю хотоны -тариаланы сформированы на базе разнородных пленных.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Видел я в Элисте одного хотона с хорошим калмыцким языком во внешнем облике нет признаков монголоидности.Очень похож на жителя Пакистана.Думаю хотоны -тариаланы сформированы на базе разнородных пленных.

Абак-Кереи таковыми и являются отчасти. Не помню точно у кого (Аристов?), но читал антропологические исследования алтайских, казахских и других племен. Кереи в них отличались от остальных выше-средним ростом и другими признаками.

Вот примеры антротипа кереев, которые были под рукой:

0_3d97d_7b0c1a76_L

i-9.jpg

6176.jpg

av-6141.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Видел на одном из ДНК форумов данные по их гапплотипам, вроде как около 70% R1a1.

Вы про хотонов или кереев? Думаю их галлогруппы не должны совпадать, т.к. по мужской линии хотоны дорветы, а кереи кажется С3.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Вы про хотонов или кереев? Думаю их галлогруппы не должны совпадать, т.к. по мужской линии хотоны дорветы, а кереи кажется С3.

Силам то, тоже привел народную этимологию.

Они, то бишь хотоны не есть потомки дербетских мужчин и их генотип отличается от окружающих дербетов.

Хотон общее название мусульман. А это более чем логичное название, чем хатан-царица. По закону лингвистики а не превращается в о.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы про хотонов или кереев? Думаю их галлогруппы не должны совпадать, т.к. по мужской линии хотоны дорветы, а кереи кажется С3.

Про хотонов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Силам то, тоже привел народную этимологию.

Они, то бишь хотоны не есть потомки дербетских мужчин и их генотип отличается от окружающих дербетов.

Хотон общее название мусульман. А это более чем логичное название, чем хатан-царица. По закону лингвистики а не превращается в о.

Во-первых, Ислам, просьба не искажать легкое по звучанию и четко написанное имя.

Во-вторых, уважаемый reicheOnkel, это не народная этимология, а память абак-кереев Монголии, сохранившаяся до наших дней с конкретным историческим лицом - дорветским ноеном Цагаан Гэгээном. В таких случаях полагаться на другие версии, основанные лишь "на логике" излишне.

В третьих, их генотип может быть также баятским, т.к. они ныне в составе дорветов и баятов.

В четвертых, неужели Вы так уверены в существование "закона лингвистики", по которому "а" не может переходить в "о"? Хотите примеры такого перехода звуков в тюркских и монгольских языках?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы про хотонов или кереев? Думаю их галлогруппы не должны совпадать, т.к. по мужской линии хотоны дорветы, а кереи кажется С3.

Среди калмыков есть носители R1a1?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...