Guest Бату

Каракалпакские ханы

Recommended Posts

Конечно самое интересное это история каракалпаков 17 века. Там просто мгла какая-то по источникам, даже имен ханов почти не знаем

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жалко, что абулгази ничего не написал про то, как он жил среди каракалпаков и кто там хан был в его время.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жалко, что абулгази ничего не написал про то, как он жил среди каракалпаков и кто там хан был в его время.

 

Есть несколько имен.

 

В настоящее время известны имена нескольких правителей Аральского владенияодним из которых первым был Абулгази Бахадыр ханЕго коронация”, как правителя Аральского владенияпроисходила в 1643 гв городе АралеАральским владением после Абулгази Бахадырхана управляли Мухаммед аталык (в 80-е годы XVII в.), Адина Мухаммед аталыкпри Ядгар хане Ишим Султан и дрПравители Аральского владения не только боролись за свою независимостьно и не раз участвовали в феодальных смутах ХорезмаАральские владения имели дипломатическиеэкономические и культурные связи с внешним миромв частности с РоссиейБухаройказахскими султанамиНапримерв грамоте императрицы России Анны Иоановны (1693-1740), написанной на имя правителя владения Сатемир хана сына Муса хана от 16 июня 1731 года речь идет о восстановлении торговли между Аралом и Россией (ЦГАДА.Фонд 397. Опись 1. Дело 314, с.416-417). От имени Шахтемир хана Оразак батыр в 1732 г. 19 февраля был у Тевкелова и информировал о томчто правители Арала и его население желают входить в состав России.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вышеприведенная цитата касается имен правителей Аральских владений. Среди имен есть Ишим султан и Оразак батыр. Первый - ни кто иной, а по моим предположениям - Ишим Мухаммед, потомок Кучума. Он правил каракалпаками предположительно 1714-1725 гг. В 1722 году обращался русским о дружбе и добрососедстве от имени каракалпакского народа. Это период до джунгарских событий, когда еще не было Верхних и Нижних каракалпаков. Если я прав, то Аральские владения в его период тоже были подчинены Каракалпакскому ханству. Оразак батыр был при нем личным послом, курировал внешние вопросы.. 

 

Сын Ишим Мухаммеда Каип хан правил уже Нижними каракалпаками, а при нем личным послом был Маман батыр, сын Оразак батыра. Маман батыр в последующем стал бийем Арыса Онторт уру и попал под репрессию Агабия Айдоса (Арыс Конрат) за упорство в стремлении уйти под покровительство русских. Все закончилось убийством Маман батыра и всех приближенных к нему бийев и батыров. Айдос бий ориентировался на Хиву, играл большую роль в подчинении Аральцев Хивинскому ханству, вел борьбу с Аральскими правителями. Деятельность Айдос бия рассматривается двояко. Хивинский хан сам был удивлен, когда он поднял народное восстание против хана, хотя сам же спровоцировал к такому исходу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно самое интересное это история каракалпаков 17 века. Там просто мгла какая-то по источникам, даже имен ханов почти не знаем

 

Тут легенда о Тауке хане. По легенде он убил одного каракалпакского хана и выпил его кровь. Имя хана не указывается. Предположительно в период Тауке хана каракалпаками правил Жангир хан, так как, после его смерти каракалпаки посадили на трон Ишим Мухаммеда примерно в 1711-14 гг. Еще один каракалпакский хан Табурчак правил в конце 17 века и действительно был убит во времена правления Тауке хана, если точнее убит в 1695 году. Известно, что Тауке хан учредил бийский совет, тем самым отстраняя других претендентов на ханство. В бийский совет вошли кроме казахских бийев еще каракалпакские и кыргызские бии.

В связи с этим вопрос: не Табурчака ли убил Тауке хан?  

 

http://bibliotekar.kz/istorija-kazahskogo-naroda-m-tynyshpaev/predanija-o-kazakskom-hane-tauke-i-batyr.html

 

Тауке несколько раз пытался покорить каракалпаков, но бдительная стража каракалпакского хана каждый раз успевала предупреждать хана и народ о приближении Тауке; последний возвращался ни с чем. Тауке приказал Алдыяру организовать нашествие на каракалпаков, разорить их и заполонить их хана. Алдыяр двинулся с отрядом; за 1 день до Каракаплакской границы он вызвал на небо дожди и туман и незаметно для стражи вторгся в Каракалпакские пределы, опустошил аулы, взял много пленных, скота и имущества и стал возвращаться назад. Одна пленница-каракалпачка в одном пленнике узнала своего хана, о чем стало известно одному казахскому батыру. Когда последний хотел убить хана, чтобы впоследствии показать, что именно он поймал хана, последний дал ему несколько золотых монет и попросил его тайно освободить. Батыр еще получил золотых монет и выпустил тайком хана. В тот же день о случившемся узнал Алдыяр, устроил погоню за ханом, которого поймал и живым доставил Тауке. Тауке-хан убил каракалпакского хана и выпил его кровь.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за ссылку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за ссылку.

 

Да, если даже считать что процентов 80-90 легенды вымышленно, то убийство целого хана Тауке ханом может содержать под собой факты. В этой связи в роли жертвы подходит только Табурчак, хотя по Вашим же данным он убит хивинскими ханами. А какая польза хивинцам от убийства Табурчака, у них (хивинцев) в то время шла своя война с аральскими ханами? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Ув. Асан-Кайгы, в Вашей статье не упоминается имя каракалпакского хана Хазея. Как Вы думаете, это искаженное имя Хасана по калмыцки или другое лицо? Если предположить, что речь идет о Хузее, правнуке Кучука, то как быть с временными интервалами? Такое ощущение, что в одно и то же время, каракалпаками правили несколько ханов, видимо распределили по племенам и отсюда наверное и предания о шести Арысах каракалпаков.

 

http://yvision.kz/post/512977#!

 

«Племя эштеков (башкиры), все из которых мусульмане, до недавнего времени находилось под гнетом Москвы. В последнее время они находят себя весьма сильными, и один султан из племени эштеков с некоторым количеством людей совершил поход на одну московскую крепость, известную как «Терек», находящуюся на берегу реки Этиль. Воспользовавшись случаем, он захватил внешнюю часть указанной крепости. Однако судьба не споспешествовала ему. Он, будучи преисполнен надежды каким-либо образом захватить внутреннюючасть крепости, был пленен, и указанного султана казнил московский царь (Имеется в виду выступление и пленение султана Мурата (1707-1708 гг.). После чего племя эштеков, каракалпаки и киргиз-казаки (казахи) — эти три племени, три рода, все — мусульмане, объединившись, определили эштекам султана из каракалпаков (племянник каракалпакского хана Хазей, привезенный в январе 1709 г. из Каракалпакской Орды сыном одного из предводителей восстания Алдара Исянгильдина), и эти три рода заключили с нашим государем Аюка-ханом соглашение и договор о [единовременном (?)] набеге на Московское государство и на пятнадцать лет — о нанесении [ему] урона и совершении набегов и грабежей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 21.03.2008 at 11:15 AM, asan-kaygy said:

1. Долгое время у каракалпаков не было собственных ханов и они провозглашали ханами кого-либо из представителей своего народа и нарекали их именами давно уже умерших шейбанидских султанов. Так в 1578 году они провозгласили ханом лже-Шайхан-султана, в 1582 году лже-Барака-хана, в 1604 лже-Абдал-Гаффар-хана.

2. Кучук (?-1679) Сын Аблай-Гирея, сына Ишима, сына Кучума (См. Сибирь). Правил в 1667-1679. Основатель династии Каракалпакских ханов.

3. Ишим (?-20-ые годы 18 века) Племянник Кучука. Правил в 1679-20-ые годы 18 века.

4. Табурчак (?-до 1709) Генеалогия неизвестна. Правил на рубеже 17-18 веков до 1709 года.

5. На рубеже 17-18 веков каракалпаки вошли в состав Казахского ханства. Тауке назначил управлять каракалпаками Табурчак-султана.

6. Каип (?-?) Сын Табурчака. Правил в 1709-после 1733.

7. Султан-Мурат (?-?) Сын Кучука. Правил в 1709-?.

8. В двадцатых годах 18 века в результате джунгарского нашествия каракалпаки разделились на 2 части: верхние каракалпаки попали в зависимость от джунгар, а нижние до 1743, и отчасти до 1762 года попали в зависимость от Младшего жуза Казахстана.

9. Казахские ханы, правившие среди каракалпаков: Абулхаир и Самеке (См. Казахское ханство).

10. Бай-Бори (?-?) Сын Батыр-хана (См. Хорезм, Казахское ханство). Правил в ?-1762. Был ханом среди нижних каракалпаков.

11. Мухаммед Зарлык-торе (?-1856) Генеалогия неизвестна. Из казахских торе. Правил в 1855-1856.

Ув. Асан-Кайгы, то что ниже будет изложено вовсе не критика в Ваш адрес, а просьба прокомментировать некоторые неувязочки. Сейчас сведения более или менее появляются, может быть у Вас есть какие-то поправки или дополнения.

1. Есть ли какие-нибудь источники по Шайхан султану и Барак хану. 

2. По Кучук хану есть некие сведения, что он пережил своего сына Мурат султана. Правда ли это?

3. Ишим хан, если имеется ввиду Ишим Мухаммед (сын Хасан султана), то он не мог править в 1679 году. Ишим Мухаммед тогда может быть только родился, так как его брат Байбулат в 1749 году умер в возрасте 58 лет, исходя из этого он рожден в 1691 году и вполне допустимо, что разница в возрасте между братьями могут быть 10-12 лет. 

4. Табурчак султан по некоторым источникам погиб в Хиве при междоусобице в конце 17 века.

5. Вошли не все каракалпаки, так как, по некоторым источникам, в этот период упоминаются два хана - Каип (брат Тауке хана) и Табурчак султан (генеалогия неизвестна)

6. Каип упоминается ханом Нижних каракалпаков уже в 1731 году, но здесь речь не о сыне Табурчак султана, а сыне Ишим Мухаммеда. 

7. Султан Мурат в 1709 году уже был на том свете, его, как предводителя башкирского восстания повесили в Казани в 1708 году. А поздний Мурат султан является самозванцем, некий сарт по имени Абдрахман. Устранен Карасакалом. Только неизвестно, какими каракалпаками он правил, так как, после 1723 года каракалпаки были разделены на Нижних (Каип хан) и Верхних (Шайбак хан) - оба сыновья Ишим Мухамеда.

8. Исходя из 7 пункта, кроме Верхних и Нижних каракалпаков были и другие группы, одной из групп как раз таки правил лже Мурат султан.

9. К Абулхаиру и Семеке скорее всего примкнули другие группы каракалпаков. Есть источники, где есть сведения, что между каракалпаками и башкирами никого из казахов нет. Скорее всего в этих источниках упоминаются о каракалпаках, кочевавших между Эмбой и Яиком. Они вполне могли войти в состав казахов Абулхаира, перекочевавшего в пределы нынешнего западного Казахстана.

10. Бай-Бори среди Нижних каракалпаков на момент 1743 года нет. Может быть правил какой-то группой?!

11. Зарлык торе правил почти год по приглашению повстанцев под предводительством Ерназар Алагоза. О нем более или менее известно и написано отечественными историками немало, вроде и генеалогию вычислили.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Kamal сказал:

Ув. Асан-Кайгы, то что ниже будет изложено вовсе не критика в Ваш адрес, а просьба прокомментировать некоторые неувязочки. Сейчас сведения более или менее появляются, может быть у Вас есть какие-то поправки или дополнения.

1. Есть ли какие-нибудь источники по Шайхан султану и Барак хану. 

2. По Кучук хану есть некие сведения, что он пережил своего сына Мурат султана. Правда ли это?

3. Ишим хан, если имеется ввиду Ишим Мухаммед (сын Хасан султана), то он не мог править в 1679 году. Ишим Мухаммед тогда может быть только родился, так как его брат Байбулат в 1749 году умер в возрасте 58 лет, исходя из этого он рожден в 1691 году и вполне допустимо, что разница в возрасте между братьями могут быть 10-12 лет. 

4. Табурчак султан по некоторым источникам погиб в Хиве при междоусобице в конце 17 века.

5. Вошли не все каракалпаки, так как, по некоторым источникам, в этот период упоминаются два хана - Каип (брат Тауке хана) и Табурчак султан (генеалогия неизвестна)

6. Каип упоминается ханом Нижних каракалпаков уже в 1731 году, но здесь речь не о сыне Табурчак султана, а сыне Ишим Мухаммеда. 

7. Султан Мурат в 1709 году уже был на том свете, его, как предводителя башкирского восстания повесили в Казани в 1708 году. А поздний Мурат султан является самозванцем, некий сарт по имени Абдрахман. Устранен Карасакалом. Только неизвестно, какими каракалпаками он правил, так как, после 1723 года каракалпаки были разделены на Нижних (Каип хан) и Верхних (Шайбак хан) - оба сыновья Ишим Мухамеда.

8. Исходя из 7 пункта, кроме Верхних и Нижних каракалпаков были и другие группы, одной из групп как раз таки правил лже Мурат султан.

9. К Абулхаиру и Семеке скорее всего примкнули другие группы каракалпаков. Есть источники, где есть сведения, что между каракалпаками и башкирами никого из казахов нет. Скорее всего в этих источниках упоминаются о каракалпаках, кочевавших между Эмбой и Яиком. Они вполне могли войти в состав казахов Абулхаира, перекочевавшего в пределы нынешнего западного Казахстана.

10. Бай-Бори среди Нижних каракалпаков на момент 1743 года нет. Может быть правил какой-то группой?!

11. Зарлык торе правил почти год по приглашению повстанцев под предводительством Ерназар Алагоза. О нем более или менее известно и написано отечественными историками немало, вроде и генеалогию вычислили.

Таблица давно устарела, написана в 2008 году.

Нужно делать новую

1. Книга Абусеитовой и Барановой

2. Вряд ли

3. Согласен

4. Да

5. Согласен

6. Согласен

7. Мурат умер в 1709. Согласен

8. Было такое

11. Генеалогию Зарлык-торе я кажется восстановил, он внук казахского Каип-хана

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 hours ago, Kamal said:

2. По Кучук хану есть некие сведения, что он пережил своего сына Мурат султана. Правда ли это?

13 hours ago, asan-kaygy said:

2. Вряд ли

 

Я также думаю, вряд ли, ибо верю показаниям самого Мурат султана, где он говорит, что его отец убит в битве с Аюки ханом как раз таки в пределах 1679 года. 

Также, по показаниям Мурат султана фигурирует брат Кучука Ишим, правивший после смерти Кучука. Но он явно не Ишим Мухаммед, который предположительно в это время только родился. Есть ли какие данные про этого Ишима (брата Кучука)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ув. Асан-Кайгы, известна ли Вам примерная дата, когда же Ишим Мухаммед стал ханом Каракалпакской орды? В источниках упоминается, что Ишим Мухаммед стал ханом после смерти Жангир хана. Возможно, султан Хазей является племянником или Ишим хана, или Жангир хана, но о его происхождении в источниках ничего нет.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XVIII/1700-1720/Perepiska_kalmyk/text.htm

Quote

После чего племя эштеков, каракалпаки и киргиз-казаки (Имеются в виду казахи) — эти три племени, три рода, все — мусульмане, объединившись, определили эштекам султана из [56] каракалпаков (Вероятно, здесь подразумевается племянник каракалпакского хана Хазей, привезенный в январе 1709 г. из Каракалпакской Орды сыном одного из предводителей восстания Алдара Исянгильдина (Чулошников А. Феодальные отношения в Башкирии и башкирские восстания XVII и первой половины XVIII вв. // Материалы по истории Башкирской АССР. Ч. I. Башкирские восстания в XVII и первой половине XVIII вв. — M.-JI., 1936. — С. 49).),   

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Kamal сказал:

Ув. Асан-Кайгы, известна ли Вам примерная дата, когда же Ишим Мухаммед стал ханом Каракалпакской орды? В источниках упоминается, что Ишим Мухаммед стал ханом после смерти Жангир хана. Возможно, султан Хазей является племянником или Ишим хана, или Жангир хана, но о его происхождении в источниках ничего нет.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XVIII/1700-1720/Perepiska_kalmyk/text.htm

 

Я уже не помню, посмотрите в статьях про Кучумовичей и казахско-калмыцкие отношения

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 9/28/2018 at 6:32 AM, asan-kaygy said:

Большое спасибо, ув. Асан-Кайгы, с каракалпакскими ханами со второй половины 17 и до второй половины 18 века разобрались (Кучумовичи). Эти данные в книге С. Камалова отсутствовали, акцент делалось на казахских ханов, якобы руководившими ими. Это естественно вина самих каракалпакских историков, им самим и исправлять свои ошибки. Единственное, в своей статье пишете, что параллельно с Ишим Мухамедом правил Султан Мурат (самозванец), но не раскрываете всю картину. В документах, которые появились после выхода Вашей статьи есть некая расшифровка говорящая о том, что еще до нападения джунгар на каракалпакские земли, у каракалпаков уже существовали улусные деления и кроме Ишима и Султан Мурата, параллельно правил еще Мурат Шейх. Посему, думаю, что понятие - Верхние и Нижние каракалпаки появились еще до вторжения джунгар, а это мое мнение еще подтверждается и тем, что в документах 18 века имеются сведения и о Средних каракалпаках, которые раньше нигде не афишировалось. К тому же Средними каракалпаками руководил сам Ишим Мухамед, так как, его сын Шайбак, хан Средних каракалпаков, в документах 1742 года числится, что живет в месте отцовском.

Затруднительной остается первая половина 17 века - кто же были ханами?! И еще интереснее 16 век - почему же каракалпаки все время провозглашали своими ханами лжешейбанидов? Один раз как-то можно схитрить и выдавать одного за другого, но систематически такие аферы не проходят. Поэтому, лично думаю, что каракалпаками 16 века все-таки правили настоящие шейбаниды. Как думаете?

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насчет 16 века это вряд ли

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, asan-kaygy said:

Насчет 16 века это вряд ли

Дело в том, что по легендам 16 века, каракалпаки проходят подданными Тауекеля, Ураз Мухаммеда и даже Кучума (учитывая его происхождение в местечке Алты аул, а также легенды сибирских остяков, да и умер он среди каракалпаков), а помимо этого, по документам этого периода они являются подданными Бухары. Это огромная территория, связывающая Казахское ханство, Ногайскую Орду, Сибирское ханство и Бухарское ханство. Не думаю, что каракалпаки в это время кочевали от одного хана к другому. Скорее всего отдельные группы каракалпаков были подчинены разным ханам. А Бухарой в то время правили именно шейбаниды. Поэтому зачем каракалпакам, находящимся в их подданстве, придумывать их двойников?! Про Абдал Гаффара, правившем в самом начале 17 века понятно, так как, в это время произошло объединение огромной части разрозненного народа на одной географической точке, что правители Туркестана Есим и Батыр не справились с их мощным натиском на туркестанские города. Но и тут есть мотив объявить его лжешейбанидом дабы внести раскол единству народа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Kamal сказал:

Дело в том, что по легендам 16 века, каракалпаки проходят подданными Тауекеля, Ураз Мухаммеда и даже Кучума (учитывая его происхождение в местечке Алты аул, а также легенды сибирских остяков, да и умер он среди каракалпаков), а помимо этого, по документам этого периода они являются подданными Бухары. Это огромная территория, связывающая Казахское ханство, Ногайскую Орду, Сибирское ханство и Бухарское ханство. Не думаю, что каракалпаки в это время кочевали от одного хана к другому. Скорее всего отдельные группы каракалпаков были подчинены разным ханам. А Бухарой в то время правили именно шейбаниды. Поэтому зачем каракалпакам, находящимся в их подданстве, придумывать их двойников?! Про Абдал Гаффара, правившем в самом начале 17 века понятно, так как, в это время произошло объединение огромной части разрозненного народа на одной географической точке, что правители Туркестана Есим и Батыр не справились с их мощным натиском на туркестанские города. Но и тут есть мотив объявить его лжешейбанидом дабы внести раскол единству народа.

Там по источникам эти люди уже давно умерли к моменту их чудесного воскрешения

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, asan-kaygy said:

Там по источникам эти люди уже давно умерли к моменту их чудесного воскрешения

А в чем смысл "воскрешать" давно умерших? И почему именно шейбанидов "воскрешали"? Может быть народные предания не стыкуются с реальным временем? Ведь, фактически всегда было, что те или иные события записывались намного позже из уст третьих лиц, которые что-то услышали, или как обычно через несколько поколений. Как бы ни было, мне мотив непонятен - давать живому никому неизвестному человеку имя умершего, но известного человека из голубых кровей. А у последнего между прочим были живые родственники, которые живо раскроют такую аферу, ведь, не за тысячи километров находились, а рядом. 

А вообще, известно ли когда, и при каких обстоятельствах умерли реальные Шайхим (Шайхан) султан, Барак хан, Абдал Гаффар хан? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Kamal сказал:

А в чем смысл "воскрешать" давно умерших? И почему именно шейбанидов "воскрешали"? Может быть народные предания не стыкуются с реальным временем? Ведь, фактически всегда было, что те или иные события записывались намного позже из уст третьих лиц, которые что-то услышали, или как обычно через несколько поколений. Как бы ни было, мне мотив непонятен - давать живому никому неизвестному человеку имя умершего, но известного человека из голубых кровей. А у последнего между прочим были живые родственники, которые живо раскроют такую аферу, ведь, не за тысячи километров находились, а рядом. 

А вообще, известно ли когда, и при каких обстоятельствах умерли реальные Шайхим (Шайхан) султан, Барак хан, Абдал Гаффар хан? 

Насчет смерти смотрите источники. Там все есть.

Насчет почему именно этих людей, есть у меня версия но я пока в стадии обдумывания статьи

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, asan-kaygy said:

Насчет смерти смотрите источники. Там все есть.

Насчет почему именно этих людей, есть у меня версия но я пока в стадии обдумывания статьи

Понял Вас. Жду результатов Ваших исследований.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now