Гость Бату

Каракалпакские ханы

108 сообщений в этой теме

Начал писать статью по каракалпакским и башкирским потомкам Кучума. Столько Кучумовичей с похожими именами и разными генеалогиями ни разу не встречал.

Единственное затруднение происхождение Тобурчака, видимо оно навсегда останется загадкой.

Тобурчак, скорее всего происходит из малозначительной ветви казахских чингизидов (тука-тимуридов), не имевших легитимных прав на ханский престол.

Хотя А.-З. Валиди Тоган писал в "Истории башкир" что Отец Первого Каип-хана Тобурчук-хан, еще в 1695 году в Сырдарье сделав своей столицей Ясы, был ханом «Млад­шего Жуза». А его сын Каип-хан I управлял всеми землями по течению реки Сырдарьи и страной каракалпаков".

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, А.З.Валиди пишет, что Ишим Чувек Давлетгереев был каракалпакским ханом в Ургенче. Получается, Ишим Чувек - Хасан султан - Ишим Мухаммед все в разное время правили каракалпаками в Ургенче, а это берега Амударьи, то есть Хорезм. Тем не менее, основными районами проживания каракалпаков в 17-18 вв оставались берега Сырдарьи.

Такое чувство, что у каракалпаков также существовало некое разделение по районам (как Жузы у казахов). И возможно это было еще до нападения джунгар. 

Ишим Мухамед начал править примерно с 1714 года, а до него упоминается Зянгир (возможно Жангир). Но его имени нигде нет в источниках. 

Также А.З.Валиди указывает Кучук хана еще по другому имени Каип хан, пишет, что он был казнен в 1708 году, а в действительности был казнен Мурат султан - сын Кучук хана. 

 

От Хансувара родился известный Ахмет-Гирей султан, он принимал участие в спорах Крыма, Хивы, башкир и каракалпаков.
Второй сын Кучум-хана Ишим султан стал общим ханом, его сын - Абылай султан (Абулхаир, в ногайских преданиях - Аблайыр), его старший сын - Абуга султан, младший сын - известный Кучук султан (другое имя - Каип султан) ездил в Крым и Стамбул, в Дагестане в битве за крепость Терек был ранен и попал в плен к русским, в Астрахани был осужден, тайно доставлен в Казань и там казнен. Другой сын Кучук султана - каракалпакский хан Бушай султан, его сын Ырыс-Мехмет султан был ханом в Бурзяне, Тунгауре и Тамьяне (башкирские волости). Третий сын Кучум-хана - Чувак султан и его сын Давлет-Гирей-хан также снискали известность. С 1661 г. до его смерти Абылай султан и его сыновья Абуга и Кучук султаны этого Давлет-Гирея признавали ханом. Сын Давлет-Гирея "Ишим-Чувек султан" в Ургенче был каракалпакским ханом, его сын Хасан султан оставался у калмыцких ханов, а его сын Байбулат султан ездил в Крым и Стамбул и одновременно был султаном башкир, восставших против России. Чтобы не попасть в руки русских, ездил тайно под различными именами. Одно из этих имен - Карасакал. Его брат Ишим султан и сыновья Ишим султана Шайбак и Убейд (Убейдуллах) султаны был султанами каракалпаков. Байбулат султан был известен своей ученостью и красотой. Убейд султан был султаном племени карат (или карай). В то время, когда Байбулат (Бейбулат) воевал против русских в Башкурдистане, Шайбак хан был ханом у каракалпаков. Во всех отношениях был помощником Байбулата. Его мать Айше хатун была молочной матерью и воспитательнице Байбулата".
(Ахметзаки Валиди Тоган. История башкир, Уфа, 2010, с.37-39,61,62.) 
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В том то и дело, что в книге А.-З. Валиди есть нестыковки. В той же "Истории башкир", в другом параграфе он пишет о казненном султане Мурате сыне хана Кучука. Возможно допущена ошибка при переводе с турецкого языка или переведена неотредактированная версия книги, 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Начал писать статью по каракалпакским и башкирским потомкам Кучума. Столько Кучумовичей с похожими именами и разными генеалогиями ни разу не встречал.

Единственное затруднение происхождение Тобурчака, видимо оно навсегда останется загадкой.

Тобурчак, скорее всего происходит из малозначительной ветви казахских чингизидов (тука-тимуридов), не имевших легитимных прав на ханский престол.

Хотя А.-З. Валиди Тоган писал в "Истории башкир" что Отец Первого Каип-хана Тобурчук-хан, еще в 1695 году в Сырдарье сделав своей столицей Ясы, был ханом «Млад­шего Жуза». А его сын Каип-хан I управлял всеми землями по течению реки Сырдарьи и страной каракалпаков".

 

 

При существующих ханах по линии Кучумовичей, назначение Тука-Тимурида, то есть, Тобурчака ханом каракалпаков (если это на самом деле так), очень странно. Обычно каракалпаки не признавали никого, кроме шейбанидов. Была история при казахском Тауекель хане в 16 веке. По легенде, большинство каракалпаков (указываются 40 племен) перешли в сторону Тауекеля, так как, в это время тот был в союзе с шейбанидами. Но потом разладились отношения Тауекеля с Абдуллой (ханом Бухары) и каракалпаки убили сына Тауекеля, поставленного во главе этих каракалпаков. Это возможно произошло из-за дипломатических соглошений Тауекеля с русскими, после которого Тауекель развязал войну против бухарского Абдуллы и сибирского Кучума. В этой связи каракалпаки сделали то, что должны были сделать как верные сторонники шейбанидов. Убили сына Тауекеля, тем самым объявили войну против него.

 

Сейчас не могу найти, попозже выложу. Читал работу одного казахского историка (возможно диссидент). Тот рассматривает деятельность Тауке хана, как самую неудачную в первую очередь из-за того, что ввел систему Бийского совета. Тем более в это единство степняков (казахов, каракалпаков, кыргызов) вошли не все названные народы, а лишь отдельные их племена, признавшие его единым ханом. В результате перед самым крупным нападением джунгар в 1723 году, указанные народы переживали ряд последствий политики Тауке хана, что позволило джунгарам достичь больших успехов при набеге.

Тобурчак, кем бы он ни был, ставленник Тауке хана, скорее всего был ханом над отдельными племенами каракалпаков, признавших самого Тауке хана единым ханом. 

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закончил статью про Кучумовичей среди каракалпаков. К маю выложу после конференции в Кургане.

Прочел Вашу статью о Кучумовичах. И у меня возникло несколько вопросов.  Над какими группами каракалпаков был утвержден ханом Кучук сын Аблая: подданными Бухарского ханства или входившими в Алтыульскую орду?

Читали ли вы доклад Почекаева Р.Ю. Башкирские ханы XVII-XVIII вв.: золотоордынское наследие и "регионализм"? //  Средневековые тюрко-татарские государства и их соседи в системе международных отношений (XV-XVIII вв.) (Казань).

В целом в Российской историографии башкирских ханов принято считать самозванцами. И насколько я помню из статей Почекаева он также придерживался этой линии.  Поменялось ли его мнение?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. К сожалению этого я не знаю. Вообще ранняяя история каракалпаков это очень интересный объект изучения.

2. Слушал, на конференции в марте в Казани.

3. Нет. Не поменялось.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Закончил статью про Кучумовичей среди каракалпаков. К маю выложу после конференции в Кургане.

Прочел Вашу статью о Кучумовичах. И у меня возникло несколько вопросов.  Над какими группами каракалпаков был утвержден ханом Кучук сын Аблая: подданными Бухарского ханства или входившими в Алтыульскую орду?

 

 

 

Ув. Асан-кайгы, где можно почитать Вашу статью?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Напишите в ЛС свою почту.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Напишите в ЛС свою почту.

г-н. Асан-кайгы, я тоже хотел бы прочитать Вашу статью, могу ли я отправит Вам ЛС свою э-почту?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скиньте в ЛС вашу почту.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не получается отправит ЛС, так как выходит ошибка или ещё что то: Пользователь asan-kaygy больше не может получать новые сообщения

Скиньте в ЛС вашу почту.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отправил вам в ЛС свою почту, напишите на нее, обратным письмом скину статью.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отправил вам в ЛС свою почту, напишите на нее, обратным письмом скину статью.

Рахмет, отличная статья! 

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Прочитал, почти в рамках истины. Спасибо за Ваш труд. Мне самому трудновато разбираться с источниками, да и некогда.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Закончил статью про Кучумовичей среди каракалпаков. К маю выложу после конференции в Кургане.

 

Прочел Вашу статью о Кучумовичах. И у меня возникло несколько вопросов.  Над какими группами каракалпаков был утвержден ханом Кучук сын Аблая: подданными Бухарского ханства или входившими в Алтыульскую орду?

 

 

 

К моменту утверждения Кучук хана, понятие бухарские и алтыульские у каракалпаков стерлось. Все каракалпаки, населявшие берега Сырдарьи назывались уже туркестанскими, производное от Туркестанского вилайета, которым они владели несколько лет в самом начале 17 века. Кучук был утвержден ханом уже консолидировавшихся каракалпаков, хотя большие группы каракалпаков еще оставались в бухарском и других ханствах.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот что пишут о самом Кучуме. Только, считаю, что род каракалпак в Казахском ханстве указано не верно. В род каракалпак в составах разных народов (башкир, татаров, казахов, узбеков и тд) локализовались каракалпакские племена уже к началу 20 века. А при жизни Кучума каракалпаки были народом, часть которого ушла вместе с ним на завоевание Сибири. Легенда местных остяков гласит, что вместе с Кучумом пришли каракалпаки. Савва Есипов не мог знать много о каракалпаках, так как, население Сибирского ханства при его жизни было пестрым, а каракалпакского ханства еще не существовало. Тем не менее Есипов дает ценное сведение о том, что Кучум хан был каракалпаком.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%87%D1%83%D0%BC

 

Родился Кучум предположительно в 1510—1520 годах на Северном побережье Аральского моря, в улусе Алты аул[1]. В некоторых легендах отмечено, что Кучум был выходцем из Бухарского ханства. Тем не менее, Хади Атласи считает, что родиной Кучума были «киргизские», т. е. казахские, степи. Савва Есипов в летописи «О взятии Сибирской земли» также отмечает, что Кучум был родом каракалпак из Казахского ханства.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для многих загадкой является то, что в позднесредневековый период каракалпаки впервые упоминаются в 1598 году (в грамоте Абдуллы хана) и соответственно раннюю политическую деятельность каракалпаков напрочь исключают.

В 1598 году каракалпаки упоминаются уже сложившимся народом и довольно многочисленным, что за короткий срок, в период 1602-1605 гг разгромили сильные ханства того времени и захватили Туркестанский вилайет. К этим событиям каракалпаков привели множество факторов. Известно, что Абдулла хан (бухарское ханство), Тауекел хан (казахское ханство) в 16 веке вели общую шейбанидскую кампанию, подданными которых считались и каракалпаки. В этот период каракалпакские войска уже были разделены между тремя ханствами - Сибирское, Бухарское и Казахское. Часть каракалпаков (по легенде 40 племен) были подчинены Тауекелю, его сын назначался ханом этих каракалпаков. Из-за ссоры Тауекеля с Абдуллой, каракалпаки ушли из-под власти Тауекеля (из-за его сговора с русскими), при этом каракалпаки убили молодого хана. Легенда гласит, что из-за этого убийства, Тауекел отобрал местность возле гор Уллытау, куда эти каракалпаки были переселены, видимо, из Астрахани (Р.Темиргалиев).

В Бухарском ханстве к началу 17 века также сменились ханы, вместо шейбанидов там стали править аштарханиды. В 1598 году в Сибири был разгромлен Кучум хан, сам он умер от ран в этом же году в каракалпакских владениях. Все эти события привели к тому, что с этого момента каракалпаки начали вести свою собственную политику и наконец-то заняли свое место в истории Евразии.

 

Возвращаясь к сведениям Саввы Есипова стоит отметить, что Кучум хан не был выходцем из Казахского ханства, так как, до воцарения Кучума в Сибири, каракалпаки были подданными Бухарского ханства, а казахскими подданными считались или под Знаменем Тауекеля выступали Алтыульцы (40 племен, лишившихся своих астраханских территорий). С Кучумом в Сибирь также отправилась часть бухарских каракалпаков. Савва Есипов прибыл в Сибирь в 1620-е годы, когда Кучума давно не было в живых и фактически все каракалпаки уже ушли на юг, но еще не было образовано Каракалпакское ханство. О каракалпакском присутствии во времена Кучума, видимо ему поведали местные. Впрочем, в русских источниках о взятии Сибири, всегда говорится о каракалпакском господстве при Кучуме. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Готовлю статью про раннюю историю каракалпаков.

Через полмесяца месяц выкладу.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Готовлю статью про раннюю историю каракалпаков.

Через полмесяца месяц выкладу.

 

Отлично! А какой интервал и не могли бы прояснить про боевой клич (уран) каракалпакского племени Кытай, происхождение и т.д.? У них уран "Уллытау" (Великая гора), по-казахски Улытау - массив невысоких гор на юго-западе Казахстана. Больше ничего не нашел, не считая группу "Улытау" и гору Улу-Тау на Кавказе. Меня интересует, имеют ли каракалпакский уран и гора в Казахстане между собой связи? Нахождение некоторых групп каракалпаков в окрестностях Уллытау в легендах встречаются.

 

Вот это есть в казахских источниках по истории:

 

Во второй половине XVI в. в Центральном Казахстане и в низовьях Сырдарьи появляются каракалпаки. В предании, относящемуся к этому времени, говорится, что «40 представителей каракалпакских родов «по решению Совета стариков» обратились к казахскому хану Тевек-келю с просьбой выделить для каракалпаков, не имевших своих угодий, земли в урочище Улу-Тау. Тевеккель исполнил эту просьбу, прислав, однако, каракалпакам в правители своего сына. Когда же каракалпаки через несколько лет убили казахского хана-правителя, Тевеккель отобрал у них дарованные земельные угодья и каракалпаки разбрелись в различные стороны». 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю связь безусловно есть, в статье про это будет.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю связь безусловно есть, в статье про это будет.

 

Спасибо! Буду ждать результаты Ваших работ.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Спасибо! Прочитал, статья очень интересная. Теперь понятно, почему каракалпакский фольклор изобилует вечными противниками - калмаками, с которыми они вели борьбу, побеждали и стали одним народом. Возможно вынудили принять ислам и возможно по этой же причине наличие двух Арысов. Еще приходит на ум противостояние Сальджидая с Ногаем по религиозным мотивам. Разделение на "калмаков" или в противоборствующие группы наверное произошло в этот период, то есть до исламизации, как считаете?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Калмаки против узбеков, принявших ислам, это времена Узбек-хана

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти