Рекомендованный пост

 

 

Каракалпаков представляли два бия, Сас бий из конратов (он же старший бий, а также по каракалпакам), Мухаммед бий из мангытов (он же отвечал за Курама).

Данные есть даже в казахских источниках, попозже выложу.

Рахмет, буду ждать.

 

 

Много информации, якобы три казахских бия защищали интересы трех жузов. Но в 1680 году Младшего жуза еще не было. Кого представлял Айтеке бий?

 

http://vk.com/wall-38304529_2653

 

Исторические реалии середины XVII века резко подняли роль биев. В 1680 году при хане Тауке был утвержден совет биев. Сюда вошли: Карлыгаш Толе-би, каздаусты Казыбек би, Айтеке би, киргиз Кокым би, каракалпак Сасык би, Мухамед би. Старшим был выбран Сасык би. Совет биев был постоянно действующим учреждением. И хотя ему вменялись совещательные права, хан должен был считаться с решениями биев. Судя по тому, что «Жеты-Жаргы» составлялось биями, совет биев имел и законодательные функции. В нужных вопросах хан мог рассчитывать на поддержку совета биев. Не случайно благодаря именно этой своей деятельности хан Тауке и пользовался авторитетом и широкой известностью. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

Каракалпаков представляли два бия, Сас бий из конратов (он же старший бий, а также по каракалпакам), Мухаммед бий из мангытов (он же отвечал за Курама).

Данные есть даже в казахских источниках, попозже выложу.

Рахмет, буду ждать.

 

 

Много информации, якобы три казахских бия защищали интересы трех жузов. Но в 1680 году Младшего жуза еще не было. Кого представлял Айтеке бий?

 

http://vk.com/wall-38304529_2653

 

Исторические реалии середины XVII века резко подняли роль биев. В 1680 году при хане Тауке был утвержден совет биев. Сюда вошли: Карлыгаш Толе-би, каздаусты Казыбек би, Айтеке би, киргиз Кокым би, каракалпак Сасык би, Мухамед би. Старшим был выбран Сасык би. Совет биев был постоянно действующим учреждением. И хотя ему вменялись совещательные права, хан должен был считаться с решениями биев. Судя по тому, что «Жеты-Жаргы» составлялось биями, совет биев имел и законодательные функции. В нужных вопросах хан мог рассчитывать на поддержку совета биев. Не случайно благодаря именно этой своей деятельности хан Тауке и пользовался авторитетом и широкой известностью. 

 

превое упоминание о трех жузах - 1570-ые годы так что жузы были.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

Начал писать статью по каракалпакским и башкирским потомкам Кучума. Столько Кучумовичей с похожими именами и разными генеалогиями ни разу не встречал.

Единственное затруднение происхождение Тобурчака, видимо оно навсегда останется загадкой.

 

Не удивительно, столько жен с разным этническим происхождением, возможно сыграло свою роль. Имена Кучумовичей часто повторяются, только одних Кучуков и Ишимов по несколько имен. 

Имя Тобурчака упоминается один раз, в период правления Тауке хана. Каракалпакские историки предполагают, что он ставленник Тауке хана из числа каракалпакских племенных вождей, не входивших в число потомков Кучума, то есть, нейтралитет. Это может быть верным предположением, так как, Тауке хан ввел Бийский совет правления не из числа членов ханских династий. В Бийском совете Тобурчак не состоял, поэтому предполагается, что он был ближайшим советником Тауке хана по каракалпакским вопросам.

Сама деятельность Тауке хана рассматривается неоднозначно, в период его правления наблюдается некоторое сближение казахов, каракалпаков и кыргызов, которое вызвало некоторую неудовлетворенность его деятельностью в среде членов ханских династий этих народов. Также не понятно, почему и когда распался Бийский совет?!

 

Ассалаума алейкум! Я предполагаю что Тобурчак из каракалпак - толенгитов приближённый Тауке хану, так как Тауке хан активно пользовался услугами толенгитов в управление над подданными.

Даже русские после упразднение деятельности казахских ханов в управление над казахами активно пользовались услугами толенгитов чем султанов.

 

Толенгут не мог стать ханом, тем более ханом был он и его сын Каип и возможно внук.

 

Да по казахским и узбекским государственности кроме потомков Чингиз хана некто не могли называться ханом, а для каракалпаков ханом могли называться представители из племени Кунгратов, Кыпчаков, Кытаев и Мангытов. Например предводители племени казаяклы (они среди Кунгратов и Кытайев) назывались Казаяклы ханы (?) и Хан Кунгратов Турамурат сопы (Тюря-Мурад-суфи).

Это мои мысли в слух, например: Тобурчак из каракалпак - толенгитов приближённый Тауке хану и одновременно у него может было титул или звание Тархан (главнокомандующий каракалпакских войск). Когда его назначили управлять над каракалпаками его приближенные могли его называть (по блату) ханом! :turkmen1:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

 

Начал писать статью по каракалпакским и башкирским потомкам Кучума. Столько Кучумовичей с похожими именами и разными генеалогиями ни разу не встречал.

Единственное затруднение происхождение Тобурчака, видимо оно навсегда останется загадкой.

 

Не удивительно, столько жен с разным этническим происхождением, возможно сыграло свою роль. Имена Кучумовичей часто повторяются, только одних Кучуков и Ишимов по несколько имен. 

Имя Тобурчака упоминается один раз, в период правления Тауке хана. Каракалпакские историки предполагают, что он ставленник Тауке хана из числа каракалпакских племенных вождей, не входивших в число потомков Кучума, то есть, нейтралитет. Это может быть верным предположением, так как, Тауке хан ввел Бийский совет правления не из числа членов ханских династий. В Бийском совете Тобурчак не состоял, поэтому предполагается, что он был ближайшим советником Тауке хана по каракалпакским вопросам.

Сама деятельность Тауке хана рассматривается неоднозначно, в период его правления наблюдается некоторое сближение казахов, каракалпаков и кыргызов, которое вызвало некоторую неудовлетворенность его деятельностью в среде членов ханских династий этих народов. Также не понятно, почему и когда распался Бийский совет?!

 

Ассалаума алейкум! Я предполагаю что Тобурчак из каракалпак - толенгитов приближённый Тауке хану, так как Тауке хан активно пользовался услугами толенгитов в управление над подданными.

Даже русские после упразднение деятельности казахских ханов в управление над казахами активно пользовались услугами толенгитов чем султанов.

 

Толенгут не мог стать ханом, тем более ханом был он и его сын Каип и возможно внук.

 

Да по казахским и узбекским государственности кроме потомков Чингиз хана некто не могли называться ханом, а для каракалпаков ханом могли называться представители из племени Кунгратов, Кыпчаков, Кытаев и Мангытов. Например предводители племени казаяклы (они среди Кунгратов и Кытайев) назывались Казаяклы ханы (?) и Хан Кунгратов Турамурат сопы (Тюря-Мурад-суфи).

Это мои мысли в слух, например: Тобурчак из каракалпак - толенгитов приближённый Тауке хану и одновременно у него может было титул или звание Тархан (главнокомандующий каракалпакских войск). Когда его назначили управлять над каракалпаками его приближенные могли его называть (по блату) ханом! :turkmen1:

 

его сын и внук как претенденты или даже как ханы отмечены у башкир. Так что толенгутами их не стоит называть. Скорее всего ветвь Кучумовичей.

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

 

Каракалпаков представляли два бия, Сас бий из конратов (он же старший бий, а также по каракалпакам), Мухаммед бий из мангытов (он же отвечал за Курама).

Данные есть даже в казахских источниках, попозже выложу.

Рахмет, буду ждать.

 

 

Много информации, якобы три казахских бия защищали интересы трех жузов. Но в 1680 году Младшего жуза еще не было. Кого представлял Айтеке бий?

 

http://vk.com/wall-38304529_2653

 

Исторические реалии середины XVII века резко подняли роль биев. В 1680 году при хане Тауке был утвержден совет биев. Сюда вошли: Карлыгаш Толе-би, каздаусты Казыбек би, Айтеке би, киргиз Кокым би, каракалпак Сасык би, Мухамед би. Старшим был выбран Сасык би. Совет биев был постоянно действующим учреждением. И хотя ему вменялись совещательные права, хан должен был считаться с решениями биев. Судя по тому, что «Жеты-Жаргы» составлялось биями, совет биев имел и законодательные функции. В нужных вопросах хан мог рассчитывать на поддержку совета биев. Не случайно благодаря именно этой своей деятельности хан Тауке и пользовался авторитетом и широкой известностью. 

 

превое упоминание о трех жузах - 1570-ые годы так что жузы были.

 

 

Возможно были, но первым ханом считается Абулхаир и с его правления официально образовывается Младший жуз, то есть, фиксируется целостность племен, подвластных МЖ. Некоторые источники дают информацию, что жузы были еще в 15 веке. Можете не отвечать, это вопрос для личного изучения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

 

 

Каракалпаков представляли два бия, Сас бий из конратов (он же старший бий, а также по каракалпакам), Мухаммед бий из мангытов (он же отвечал за Курама).

Данные есть даже в казахских источниках, попозже выложу.

Рахмет, буду ждать.

 

 

Много информации, якобы три казахских бия защищали интересы трех жузов. Но в 1680 году Младшего жуза еще не было. Кого представлял Айтеке бий?

 

http://vk.com/wall-38304529_2653

 

Исторические реалии середины XVII века резко подняли роль биев. В 1680 году при хане Тауке был утвержден совет биев. Сюда вошли: Карлыгаш Толе-би, каздаусты Казыбек би, Айтеке би, киргиз Кокым би, каракалпак Сасык би, Мухамед би. Старшим был выбран Сасык би. Совет биев был постоянно действующим учреждением. И хотя ему вменялись совещательные права, хан должен был считаться с решениями биев. Судя по тому, что «Жеты-Жаргы» составлялось биями, совет биев имел и законодательные функции. В нужных вопросах хан мог рассчитывать на поддержку совета биев. Не случайно благодаря именно этой своей деятельности хан Тауке и пользовался авторитетом и широкой известностью. 

 

превое упоминание о трех жузах - 1570-ые годы так что жузы были.

 

 

Возможно были, но первым ханом считается Абулхаир и с его правления официально образовывается Младший жуз, то есть, фиксируется целостность племен, подвластных МЖ. 

Это историографическая традиция не более.

При Тауке к младшему жузу добавили 7 племен, которые образовали жетиру.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закончил статью про Кучумовичей среди каракалпаков. К маю выложу после конференции в Кургане.

  • Одобряю 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закончил статью про Кучумовичей среди каракалпаков. К маю выложу после конференции в Кургане.

тестировали ли  Кучумовичей на Y-хромосому? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Западноказахстанских потомков каракалпакских торе (потенциальные Кучумовичи) не нашли, хотя их в 1847 году фиксировали в Букеевской орде, а в каракалпакии не были.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Было бы интересно увидеть их генеалогии

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если я не ошибаюсь Ув. Kamal  говорил что  есть среди каракалпаков Кучумовичи.

 

Я указывал на фамилию Кучумовых среди каракалпаков, проживающих нынче в Турткульском районе ККР. Также указывал и другие фамилии - Каиповых, Убейдуллаевых и т.д. Но не факт, что они могут быть их потомками.

На 1743 год в среде Нижних каракалпаков реально были хан Каип и его брат Убейдулла султан, а также их дети. Еще Шайбак хан с братом Бабыт султаном находились в это время в Джунгарии, представляли Верхних каракалпаков. Отрывок из письма Нижних каракалпаков:

 

1743 г. февраль

ПИСЬМО КАРАКАЛПАКСКИХ ХАНОВ ИМПЕРАТРИЦЕ ЕЛИЗАВЕТЕ ПЕТРОВНЕ О ПРИНЯТИИ ИМИ ПОДДАНСТВА РОССИИ

 

В. и. в. по всеподданнической присяжной должности до­носим, что мы, нижний каракалпацкий народ, четыре сана, то есть сорок тысяч, со всею морской волостью в подданство пришли и присланных Дмитрия Гладышева да Мансура Дел-нова в том не ослушались и поверили, причем просим, дабы между нами посланцы посылались, а во-первых бы, 

 

...Такожде просим, дабы Дмитрий Гладышев и толмач Ман-сур, как Мурза Тевкелев, награждением были неоставлены, а более все в воле вашей императорской состоит. Маман батыря да Маман Шиха, Сагыйдыка батыря, Полата есаула, Ших есаула ко двору в. и. в. при сем отправили и в том для увере­ния чернильные свои печати приложили: первая — Каип-ханова, вторая — Муратшиха, третья — Губейдуйла салта-на.

На том письме на стороне прописано: 1743 г. февраля из города Джанкента послано от каракалпацкого Каип-хана и от протчих салтанов и знатных людей, а именно: Губейдуйла салтан, Алтай салтан, Джарык салтан, Шуна салтан, Кедай салтан, Муратших з детьми своими, Хылвятших, Джюманших, Хасянших, Абдуйлаших, Карабатури-ших, Шейхасан, Тнаших, Маманших, Кундай, Багатур со все­ми народами белому государю в подданство пришли против приятеля быть приятелем, а против неприятеля быть неприяте­лем и весь народ наш более в повелении состоя у Мратшиха. Переводил переводчик Емагул Гулеев.

  • Одобряю 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

если я не ошибаюсь Ув. Kamal  говорил что  есть среди каракалпаков Кучумовичи.

 

Я указывал на фамилию Кучумовых среди каракалпаков, проживающих нынче в Турткульском районе ККР. Также указывал и другие фамилии - Каиповых, Убейдуллаевых и т.д. Но не факт, что они могут быть их потомками.

На 1743 год в среде Нижних каракалпаков реально были хан Каип и его брат Убейдулла султан, а также их дети. Еще Шайбак хан с братом Бабыт султаном находились в это время в Джунгарии, представляли Верхних каракалпаков. Отрывок из письма Нижних каракалпаков:

 

1743 г. февраль

ПИСЬМО КАРАКАЛПАКСКИХ ХАНОВ ИМПЕРАТРИЦЕ ЕЛИЗАВЕТЕ ПЕТРОВНЕ О ПРИНЯТИИ ИМИ ПОДДАНСТВА РОССИИ

 

...Такожде просим, дабы Дмитрий Гладышев и толмач Ман-сур, как Мурза Тевкелев, награждением были неоставлены, а более все в воле вашей императорской состоит. Маман батыря да Маман Шиха, Сагыйдыка батыря, Полата есаула, Ших есаула ко двору в. и. в. при сем отправили и в том для увере­ния чернильные свои печати приложили: первая — Каип-ханова, вторая — Муратшиха, третья — Губейдуйла салта-на.

На том письме на стороне прописано: 1743 г. февраля из города Джанкента послано от каракалпацкого Каип-хана и от протчих салтанов и знатных людей, а именно: Губейдуйла салтан, Алтай салтан, Джарык салтан, Шуна салтан, Кедай салтан, Муратших з детьми своими, Хылвятших, Джюманших, Хасянших, Абдуйлаших, Карабатури-ших, Шейхасан, Тнаших, Маманших, Кундай, Багатур со все­ми народами белому государю в подданство пришли против приятеля быть приятелем, а против неприятеля быть неприяте­лем и весь народ наш более в повелении состоя у Мратшиха. Переводил переводчик Емагул Гулеев.

 

 

А какие выходные данные, из какого сборника письмо? Где опубликовано?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В этом сборнике есть и письмо Ишим Мухаммеда от 1722 года. Он был бийем каракалпаков близ Ургенча и считался их ханом. Имеет ли он отношение к Кучумовичам?

 

1722 г. августа 701
ГРАМОТА КАРАКАЛПАКСКОГО2 ХАНА ИШИМ МУХАММЕДА ИМПЕРАТОРУ ПЕТРУ I ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ДРУЖЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ И ОБМЕНЕ ПЛЕННЫМИ
Перевод письма чагатайского, писанного к е. и. в. от каракалпацкого Ишим Мухамет Багадыра3, подали посланцы его Джабек Багадыр с товарищи 1722 г. августа 10-го дня.
В начале пишет тако, от желания от Эбут Музафара* девлет Саадет Ишим Мухамет Багадыра хана Белому хану (или государю) поздравления и потом доношение наше, то есть понеже хотя чрез верных и неверных между нами ни­когда (и чрез элчиев**) о делах наших присылка и переписка не бывала, но, однако же, мы элчиев своих к вам посылали, с которыми и от вас к нам элчи был прислан, и ныне мы еще на­ших элчиев с оным вашим элчием послали ж, дабы между нами добрые действа чинились, а злые действа укратились (ибо есть пословица, кто благодействует, у того брада белеет, а кто злодействует — у него кости белеют), и тако подобает вам добродетельство нам и свою государскую милость показать в том, что в ваших руках которые суть пять человек из наших рабов в полону, чтоб благоволили их с сими нашими элчиями к нам отпустить, а мы тако ж из Ургенча ваших людей (ко­торые были в полону) выкупили, желая их вам отдать. Ежели бы мы тех людей ваших у ургенцев не выкупили, то б они их продали в Бухару и в Самарканд, и в Перейду и в Ташкент, и когда от вас, Белого государя, по вашему указу элчи к нам пришлется, то тогда с оным братья отпустятся и присланному от вас отдадим; и как элчи ваш к нам ехал,'на пути, не доехав к нам, казацкий народ в полон их взяли. А мы, услыша о сем, для выручания вашего элчия с войском на них ездили и насильством взяли, токмо лошадей его и кош в казацкой орде оставили. А о прочем словесном нашем приказе наши элчи вам скажут, спросите у них. Первый старший элчи: Джан бек Багадыр, потом Ходжа Багадыр, Турдибай, Калмухамед Багадыр, князя Дусмена сын Темербег Мурза Шанзир.
При сем паки поздравляем. На другой стороне наверху печать, в которой изображено имя Ишим Мухамет Багадыр-хана.
Переводил Тевкелев. АВПР, ф. Каракалпакские дела, оп. 117/2, 1722, д. 1, л. 2, 5—6 (подлинник).

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Также в сборнике есть казахское и каракалпакское письма от 1731 года, которые вводит в заблуждение многих историков якобы о былой зависимости каракалпакских ханов от казахских, так как, впервые текст этого сборника, относительно деятельности Абулхаира увидел свет в Алмате в 1964 году "Казахско-русские отношения в 18-19 вв". Возможно это было сделано без злого умысла, так как, оба письма оказались в одной папке, которая так и называется:

 

1731 г. январь — ноябрь
ПИСЬМА КАЗАХСКИХ И КАРАКАЛПАКСКИХ ХАНОВ, СУЛТАНОВ И СТАРШИН ИМПЕРАТРИЦЕ АННЕ ИОАННОВНЕ О ПРИНЯТИИ ИМИ ПОДДАНСТВА РОССИИ

 

 (1731 г. ноября 22)

Всепресветлейшая, державнейшая, великая государыня императрица, потирая лицом и глазами своими стопы в. в., всепокорно доносим сего 1143 г.— 1731 г. месяца ноября 22-го, месяца Жамазиель Ахыря 5-го дня, известие нам учини­лось, что от в. и. в. посланец Мамет-мурза Тевкелев в кай-сацкую орду прибыл, то и мы от каракалпацкого хана своего к вышеписаному Маметю-мурзе поехали, и по приезде нашем мы с ним разговор имели, и оный посланец, Мамет-мурза, зачем в кайсацкую орду прибыл, о том нам объявил и нас добрыми словами увещевал, которые мы за благо приняли и на пользу нашу рассудили, и того ради в. и. в. и самодержицы все­российской, припадая стопам в. в. и потирая лицом и глазами своими, в подданство пришли. И когда от в. и. в. к нам указ пришлется с протчими рабами в. в. против неприятелей идти, тогда мы во всякой готовности службу в. в. отправим и вы­шеписаному Мамет-мурзе обещались и руку дали, чтоб с ним, Маметем-мурзою, к стопам в. и. в. государыне нашей я, ни­жайший раб, Оразак-батур, приеду и обо всем в. в. словесно донесу. А в. и. в. посланца Маметя-мурзу до весны сохранно содержим.
Я, каракалпацкий учитель Чин-ходжа, Якуп-ходжин сын, печать свою приложил.
Я, каракалпацкий же старшина Оразак-батур, печать свою приложил.
При том письме две чернильные печати, в которых изобра­жены имена их.
(1731 г. ноября...)
Честнейший и почтеннейший великой государыни россий­ской императрицы посланец Мамет-мурза Тевкелев от нас, каракалпацких ханов Гаиб-хана и Мурат-шаиха, поздравление (слово наше) нам в каракалпацкой земле известие учинилось, что казацкие ханы и беги в подданство российской великой государыне пришли, и для разговору с вами Жин-ходжу с пятью знатными бегами к вам отправили, а над бегами глав­ным Уразак-батур, при том письме две чернильные печати, в которых изображено тако:
Гаиб-Махомет-Батыр-хан и Мурат-шах.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ишим Мухаммед все же был ханом. Мунис и Агехи (их сочинениям я отношусь скептически, больше художественное произведение, чем летопись. И вообще, многие источники сообщают, что Ширгази был никудышним правителем Хивы) пишут, что при воцарении Ширгази хана, Ишим хан со своими каракалпаками бежал на Сырдарью. Кучумович Хасан султан ранее также правил в Ургенче и по данным Абулгази тоже бежал на Сырдарью, в последующем был в заложниках у калмыков, а его сыновья Ишим стал каракалпакским ханом (каракалпаки забрали его), Байбулат (он же Карасакал) после смерти отца скитался по миру, позже стал предводителем башкирского восстания 1735-40 гг, потом его схватили казахи, дальше стал Шуной и т.д. От Ишим хана родились Шайбак, Бабыт, Каип и Убейдулла.

Таким образом, Ишим Мухаммед и Хасан султан в разное время правили в Ургенче. Возможно Ишим Мухаммед также имеет отношение Кучумовичам, ибо хивинцы не называли бы его ханом. А возможно они отец и сын?

 

http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Agehi1/frametext4.htm

Шир-Гази-хан, [сын Джан-тора-хана] 125. Он из потомков Султан-Гази-султана. Место его рождения и происхождения — священная Бухара. В начале своей жизни он находился в медресе, [459] проявлял много старания в изучении наук, добился успехов и [достиг] совершенства.

В году тысяча сто двадцать шестом, в середине сезона хамал 126, его привезли из Бухары и посадили на трон в стольном граде Хиваке. Он был сахибкираном этой династии. Получив известие о его восшествии на престол, Ишим-хан и каракалпакский люд перепугались, покинули Арал и бежали... /35б/ После того как Ишим-хан ушел из Арала, знатные люди всех аральских узбеков во главе с мангытом Мухаммад-Баки-бием, сыном Мухаммад-Хафиз-бия, пришли, надев на шею ярмо повиновения, и удостоились целования порога. Мухаммад-Баки-бий оставил на служении у хана своего младшего сына Ширдали 127 и после возвращения в Арал скончался. На управление Аралом был назначен его младший брат Аваз-Баки-бий.

В том же году кызылбаши и туркмены, сидевшие в предгорьях от Мерва и Шахиджана 128 до Астрабада и Балкан, на берегах Атрека и Гургана, пришли с хараджем и дарами (тансугат) 129, изъявили покорность и удостоились царственной ласки.

Когда солнце вошло в созвездие Козерога 130, [Шир-Гази-хан] с огромным войском выступил в поход с целью искоренить каракалпаков. Каракалпаки, не будучи в состоянии оказать сопротивление, бросили имущество, скот и жилища, бежали по морю, которое вследствие страшной стужи покрылось льдом, ...бежали в сторону Йанги-Су 131 и Сыр-Дарьи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ишим Мухаммед все же был ханом. Мунис и Агехи (их сочинениям я отношусь скептически, больше художественное произведение, чем летопись. И вообще, многие источники сообщают, что Ширгази был никудышним правителем Хивы) пишут, что при воцарении Ширгази хана, Ишим хан со своими каракалпаками бежал на Сырдарью. Кучумович Хасан султан ранее также правил в Ургенче и по данным Абулгази тоже бежал на Сырдарью, в последующем был в заложниках у калмыков, а его сыновья Ишим стал каракалпакским ханом (каракалпаки забрали его), Байбулат (он же Карасакал) после смерти отца скитался по миру, позже стал предводителем башкирского восстания 1735-40 гг, потом его схватили казахи, дальше стал Шуной и т.д. От Ишим хана родились Шайбак, Бабыт, Каип и Убейдулла.

Таким образом, Ишим Мухаммед и Хасан султан в разное время правили в Ургенче. Возможно Ишим Мухаммед также имеет отношение Кучумовичам, ибо хивинцы не называли бы его ханом. А возможно они отец и сын?

 

http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Agehi1/frametext4.htm

Шир-Гази-хан, [сын Джан-тора-хана] 125. Он из потомков Султан-Гази-султана. Место его рождения и происхождения — священная Бухара. В начале своей жизни он находился в медресе, [459] проявлял много старания в изучении наук, добился успехов и [достиг] совершенства.

В году тысяча сто двадцать шестом, в середине сезона хамал 126, его привезли из Бухары и посадили на трон в стольном граде Хиваке. Он был сахибкираном этой династии. Получив известие о его восшествии на престол, Ишим-хан и каракалпакский люд перепугались, покинули Арал и бежали... /35б/ После того как Ишим-хан ушел из Арала, знатные люди всех аральских узбеков во главе с мангытом Мухаммад-Баки-бием, сыном Мухаммад-Хафиз-бия, пришли, надев на шею ярмо повиновения, и удостоились целования порога. Мухаммад-Баки-бий оставил на служении у хана своего младшего сына Ширдали 127 и после возвращения в Арал скончался. На управление Аралом был назначен его младший брат Аваз-Баки-бий.

В том же году кызылбаши и туркмены, сидевшие в предгорьях от Мерва и Шахиджана 128 до Астрабада и Балкан, на берегах Атрека и Гургана, пришли с хараджем и дарами (тансугат) 129, изъявили покорность и удостоились царственной ласки.

Когда солнце вошло в созвездие Козерога 130, [Шир-Гази-хан] с огромным войском выступил в поход с целью искоренить каракалпаков. Каракалпаки, не будучи в состоянии оказать сопротивление, бросили имущество, скот и жилища, бежали по морю, которое вследствие страшной стужи покрылось льдом, ...бежали в сторону Йанги-Су 131 и Сыр-Дарьи.

Ишим безусловно сын Хасана.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я считал Ишим Мухамеда каракалпакским бийем, служившим шейбанидам в Хиве. В шейбанидских движениях каракалпаки сыграли значительную роль. Это видно из сообщения Гладышева:

 

И хотя мне не невозможно было означенных посланцов с надлежащим ответом возвратить от себя и понеже оной каракалпацкой хан, салтаны и старшины в письмах своих к верности ея императорского величества довольно себя подтверждают, и прибывшей порутчик Гладышев доносил, что они ево приняли с радостию и содержали у себя со всяким удовольствием; из них де прибывшие посланцы как у генерал-майора фон-Штокмана, так и у меня при подаче писем объявляли, что их каракалпацкой народ назад тому з 260 лет от Российской империи отстал и называли себя природными подданными, [178] ибо, как то прибывшей с ними порутчик Гладышев о них объявлял, что они изстари живали между Астрахани и Казани, а потом на Бухарскую сторону к Аральскому морю отошли в раззорение оных царств, и всех в их орде имеющихся российских пленников собрать и освободить и аманатов давать обещаются они ж, яко промышленные и торговые люди и к разпространению оренбургских торгов полезны. Того ради, к пользе высочайших ея императорского величества интересов, разсудил из оных прибывших посланцов, помянутых Мамон Батыря и Пулата есаула, при доношении моем в Государственную колегию иностранных дел с вышеозначенным прибывшим с ними порутчиком Гладышевым отправить.

 

 

Если Хасан султан бежал от самого Абулгази, то получается, что он правил в Ургенче в первой половине 17 века, так как, Абулгази воцарился в Хиве в 1644 году. Ведь известно, что в погони за троном, Абулгази боролся против своих же братьев-шейбанидов. Вопрос: Абулгази имеет отношение к Кучуму или он из других ветвей шейбанидов?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А где есть про то что ХАсан бежал от абулгази. Отец Хасана в 1678 году только начал править.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А где есть про то что ХАсан бежал от абулгази. Отец Хасана в 1678 году только начал править.

 

Прошу прощения, не Хасан, а Хабат султан. Из википедии:

 

К 20-годам XVII в. Абулгази в своём труде «Родословная тюрков» сообщает о бегстве из Хивы Хабат-Султана к каракалпакам на берега Сырдарьи. Этот документ доказывает, что в конце XVI—XVII вв. сырдарьинские каракалпаки находились в зависимости от Бухарского ханства. Это подтверждается статейным списком Бориса Пазухина, возглавлявшего в 1671 г. русское посольство в Бухару, Балх и Ургенч. В нём говорится, что поданные бухарскому царю царевичи каракалпакские — «люди надёжные в бою». Местности, населённые каракалпаками, назывались «бухарскими улусами» и путь к ним шёл по «туркестанской дороге». 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЕМНИП Хабаш был его братом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЕМНИП Хабаш был его братом.

 

В информации о Хабаш султане говорится, что он казнен в Хиве. 

 

Абулгази Бахадырхан нашел убежище во дворце бухарского хана Имамкулихана. Асфандиярхан же спрятался в Хазараспе. Впоследствии он направился к иранскому шаху Аббасу I. С его помощью в 1623 году завоевал хивинский трон. Хабаш и Элбарс были казнены. Узнав об этом, в Хиву вернулся и Абулгази Бахадырхан. Асфандиярхан (1623-1643) назначил его хакимом Ургенча. Но скоро отношения между братьями испортились. В результате Абулгази Бахадырхан находился в бегах в Туркестане, Ташкенте, Бухаре. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Долгое время у каракалпаков не было собственных ханов и они провозглашали ханами кого-либо из представителей своего народа и нарекали их именами давно уже умерших шейбанидских султанов. Так в 1578 году они провозгласили ханом лже-Шайхан-султана, в 1582 году лже-Барака-хана, в 1604 лже-Абдал-Гаффар-хана.

Кучук (?-1679) Сын Аблай-Гирея, сына Ишима, сына Кучума (См. Сибирь). Правил в 1667-1679. Основатель династии Каракалпакских ханов.

Ишим (?-20-ые годы 18 века) Племянник Кучука. Правил в 1679-20-ые годы 18 века.

Табурчак (?-до 1709) Генеалогия неизвестна. Правил на рубеже 17-18 веков до 1709 года.

На рубеже 17-18 веков каракалпаки вошли в состав Казахского ханства. Тауке назначил управлять каракалпаками Табурчак-султана.

Каип (?-?) Сын Табурчака. Правил в 1709-после 1733.

Султан-Мурат (?-?) Сын Кучука. Правил в 1709-?.

В двадцатых годах 18 века в результате джунгарского нашествия каракалпаки разделились на 2 части: верхние каракалпаки попали в зависимость от джунгар, а нижние до 1743, и отчасти до 1762 года попали в зависимость от Младшего жуза Казахстана.

Казахские ханы, правившие среди каракалпаков: Абулхаир и Самеке (См. Казахское ханство).

Бай-Бори (?-?) Сын Батыр-хана (См. Хорезм, Казахское ханство). Правил в ?-1762. Был ханом среди нижних каракалпаков.

Мухаммед Зарлык-торе (?-1856) Генеалогия неизвестна. Из казахских торе. Правил в 1855-1856.

История Казахстана в Русских Источниках т.2

Камалов С.К. «Каракалпаки в 18-19 веках. Ташкент. 1968.

 

Каракалпаки упоминают в качестве своего хана Ишим Суака, когда правил неизвестно, но в показаниях Я.Елдашева от 1740 года указан как каракалпакский хан по имени Ишим Чювак Давлетгереев. От него родился Хасан султан, правил в Ургенче, позже по какой-то причине ушел калмыкам (в показаниях Елдашева так указано).

Кучук двоюродный брат Хасан султана.

Мурат султан на допросе в 1708 году (в этом же году он казнен) дает показание, что его отец Кучук умер, а в башкирских источниках этого периода, Кучук хан указывается как престарелый отец казненного Мурат султана, намеревавшегося отомстить за своего сына. В то же время в русских архивах содержатся документы о том, что в 1709 году русские посылали донесения с предостережениями от набегов башкир, присоединившихся к каракалпакскому хану Кучуку. Относительно этого периода русские отмечают последнее крупное нападение каракалпаков на русские поселения.

Ишим Мухаммед начал править после смерти Зянгира (в показаниях Я.Елдашева). В 1722 году Ишим просит российского подданства.

Табурчак - если он в действительности правил, то возможно отдельными племенами. В любом случае он упоминается в период сближения казахов, кыргызов и каракалпаков. Судя по показаниям Елдашева, к 1740 году каракалпаки управлялись несколькими ханами одновременно разделяясь по племенам. Например, Шайбак и Бабыт правили в прежнем отцовском месте племенами кытай-кипчаков, Убейдулла правил конратскими племенами, Каип правил морскими каракалпаками, сын Карасакала имя которого неизвестно правил в Аральском городе.

 

А в бытность мою в Каракалпаках от оного ж Шайбака и от матери ево Аиши, которая ево Карасакала вскормила, что я об отце ево Карасакалове и о протчем слышал, что отец ево Карасакала Хасян солтан был в городе Урганисе ханом, которой между Каракалпаков и Бухар к Хиве, только не знаю какой ради притчины, выгнат ли или сам выехал х калмыцкому хану за Волгу з двумя сыновьями Ишимом да Бай-Булатом, кой называется ныне Карасакал ом, которой Карасакал был 13-ти лет, а ныне как я слышал чрез Шайбака хана, что ему ныне 51 год. И по прошествии де нескольких лет каракалпаки приезжали в Калмыки и испросили у Хасяна сына одного Ишима к себе в ханы на место умершаго хана Зянгира, и помянутой Хасян солтан отдал им сына своего Ишима в ханы, которой там и был по смерть. А после ево принял владение ево сын ево большей Шайбак хан, которой и поныне там живет отцовское, называемой китайской и кипчацкой роды, в котором владении з 20000 дворов, с которым меньшей брат Выбыть салтан в одном владении живет. А брат Убеитулла хан живет ханом над каратским родом, у которого владения по их скаске з 10000, а четвертой брат Каип хан над морскими каракалпаками, у которого владения з 10000.

 

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти