Гость Бату

Каракалпакские ханы

108 сообщений в этой теме

Выше указано, что Кучум хан киргиз-казакский!

Откуда Вы берете каракалпаков?

 

Само собой разумеется, что Кучум хана приписывают кому угодно, так как, каракалпаки нынче далеко от тех мест, где разворачивались события Кучумовского периода.

 

В цитате ниже данные казахских исследований, Вам не кажется ли странным, что где слово каракалпаки, в скобках указаны казахи с вопросительным знаком. То есть, местным легендам исследователи верят, но сомневаются, а каракалпаки ли это, а может быть казахи... И пусть будут казахи, каракалпаки же далеко нынче... Вот таким и образом создаются ложные мнения.

 

Сам Кучум и все члены его рода, так называемые шейбаниды, были в основном выходцами из Средней Азии и Казахстана. Какая-то часть коренного населения, естественно, оставалась на прежних местах и смешивалась с пришельцами-завоевателями. В одной из сибирских легенд об основании д. Кускуны Тевризского района Омской области говорится о том, что во времена хана Кучума сюда пришли каракалпаки (казахи?) и прогнали живших здесь остяков[6]. Рядом с Кускунами находится другая деревня сибиров Байбы, в прошлом известная как Байбахтинская. Этноним байбахты встречается как родовое подразделение не только у каракалпаков, но входил в состав казахов-алчынов младшего Жуза. 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Выше указано, что Кучум хан киргиз-казакский!

Откуда Вы берете каракалпаков?

 

Само собой разумеется, что Кучум хана приписывают кому угодно, так как, каракалпаки нынче далеко от тех мест, где разворачивались события Кучумовского периода.

 

В цитате ниже данные казахских исследований, Вам не кажется ли странным, что где слово каракалпаки, в скобках указаны казахи с вопросительным знаком. То есть, местным легендам исследователи верят, но сомневаются, а каракалпаки ли это, а может быть казахи... И пусть будут казахи, каракалпаки же далеко нынче... Вот таким и образом создаются ложные мнения.

 

Сам Кучум и все члены его рода, так называемые шейбаниды, были в основном выходцами из Средней Азии и Казахстана. Какая-то часть коренного населения, естественно, оставалась на прежних местах и смешивалась с пришельцами-завоевателями. В одной из сибирских легенд об основании д. Кускуны Тевризского района Омской области говорится о том, что во времена хана Кучума сюда пришли каракалпаки (казахи?) и прогнали живших здесь остяков[6]. Рядом с Кускунами находится другая деревня сибиров Байбы, в прошлом известная как Байбахтинская. Этноним байбахты встречается как родовое подразделение не только у каракалпаков, но входил в состав казахов-алчынов младшего Жуза. 

 

 

Кускуны это скорее Кусхана, (Кусхананын таулары) Каракалпаки старались дать одно тоже называние, например Ахтуба.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Выше указано, что Кучум хан киргиз-казакский!

Откуда Вы берете каракалпаков?

 

Само собой разумеется, что Кучум хана приписывают кому угодно, так как, каракалпаки нынче далеко от тех мест, где разворачивались события Кучумовского периода.

 

В цитате ниже данные казахских исследований, Вам не кажется ли странным, что где слово каракалпаки, в скобках указаны казахи с вопросительным знаком. То есть, местным легендам исследователи верят, но сомневаются, а каракалпаки ли это, а может быть казахи... И пусть будут казахи, каракалпаки же далеко нынче... Вот таким и образом создаются ложные мнения.

 

Сам Кучум и все члены его рода, так называемые шейбаниды, были в основном выходцами из Средней Азии и Казахстана. Какая-то часть коренного населения, естественно, оставалась на прежних местах и смешивалась с пришельцами-завоевателями. В одной из сибирских легенд об основании д. Кускуны Тевризского района Омской области говорится о том, что во времена хана Кучума сюда пришли каракалпаки (казахи?) и прогнали живших здесь остяков[6]. Рядом с Кускунами находится другая деревня сибиров Байбы, в прошлом известная как Байбахтинская. Этноним байбахты встречается как родовое подразделение не только у каракалпаков, но входил в состав казахов-алчынов младшего Жуза. 

 

 

 

Я повторю свой вопрос, откуда берете каракалпаков? Я привел данные из русских архивов!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На запад подались киргиз-казаки в первой половине XVIII столетия; в конце же XVII, и даже в первых годах XVIII, между верховьями Урала и Эмбы кочевали башкиры, а между устьями сих рек — калмыки (Кириллов, первый основатель Оренбургской линии и сближения России с киргизами, в одном из проектов своих писал в 1734 году: "Калмыкский владелец Доржи Назаров кочует около Эмбы и Яика". См. проекты Кириллова в архиве Азиатского департамента, в делах 1734 года).


На юге киргиз-казаки не удовольствовались набегами в пределы соседственных владений. В начале XVII столетия, по летописям нашим, они уже были властителями Туркестана, и город сей служил ханам их постоянным местопребыванием. [160]


Неизвестно, в каком году совершено сие завоевание 34, и кто именно был предводителем в оном. Не могли мы также узнать, где жил хан Муртаза, отец Кучума, и долго ли повелевали киргизами потомки его. Столь же безуспешно искали мы каких-нибудь преданий о хане Акназаре, который в 1569 году нападал на улусы ногайские, когда находился там посланец Иоанна Грозного Семен Мальцов (См. выше, с. 156) .


Нам удалось, однако же, найти несколько достоверных свидетельств о том, что около 1630 года владел Туркестаном казацкий хан Ишим 35.


Первое известие о нем сообщает Абулгази Багадур, второе открыто в Сибирских летописях, третье отыскано нами в архиве Оренбургской пограничной комиссии, в делах 1748 года.


Абулгази Багадур делает известными киргиз-казаков и хана их Ишима около 1630 года (Родословная история татар, ч. IX. гл. 2.), потому что в сие время сам он, будучи гоним братом своим Исфендиаром, ханом Ургенджским, бежал из отечества в Туркестан, где хан Ишим принял его и продержал у себя три месяца, а потом отвез в Ташкент и отдал под покровительство тамошнего хана Турсуна 36. Чрез два года владельцы сии поссорились: Ишим, убив Турсуна, овладел Ташкентом, а Абулгази Багадур удалился в Бухарию.


В "Сибирских летописях" Ишим-хан известен по войне и несогласиям своим и сына своего Янгиря, или Джангира 37с зюнгарским хонтайдзи Батуром, или Багатыром 38. Фишер говорит (Сибирская история. Кн. IV. Отдел 3. § 13), что Багатыр вступил в войну с Ишимом в 1635 году и что Джангир начальствовавший тогда войском киргиз-казакским, взят был в плен. Возвратив себе каким-то случаем свободу, он решился мстить зюнгарам и беспрерывно тревожил их набегами. Желая надолго усмирить, а если можно и совсем истребить столь вредных соседов, Багатыр в 1643 году собрал до 50000 своего и союзников своих войска. С сею силою легко и немедленно овладел он двумя поколениями киргиз-казаков, составлявшими около 10000 человек. Вслед затем он готов был истребить все войско Джангира, но сей киргизский султан, как видно, искусный в войне, употребил для обороны своей весьма благоразумное средство. Он имел только 600 человек вооруженных. Не смея вступить с сею горстью людей в открытый бой, он поместил одну половину [162] оной между двух гор в ущельи, которое окопал глубоким рвом и обнес высоким валом, а с другою половиною скрылся сам за горою. Зюнгары, подойдя к укреплению, напали на оное, и в то самое время, когда они теряли множество людей в сражении, весьма невыгодном для осады по причине узкого пространства, Джангир устремился на них с тыла. Неожиданность сего удара, отважность воинов, избранных для оного и отличные ружья, которыми все они были снабжены, нанесли Багатыру сильный урон.


К довершению его потери в то самое время пришел на помощь киргиз-казакам какой-то татарский князь Алантуш с 20000 свежего войска. Зюнгары принуждены были отступить и ограничить свое мщение увлечением в неволю взятых ими при сем сражении пленных. Казаки же продолжали и потом тревожить их частыми набегами не только при Багатыре, но и при наследниках его.


Третие известие о хане Ишиме найдено нами в бумагах бывшего переводчика Коллегии иностранных дел, потом генерал-майора Тевкелева 39, который прожил в ордах киргиз-казачьих два года и привел их в подданство России, как увидим ниже. После того был членом Оренбургской комиссии, управлявшей делами киргиз-казаков, находился, по поручению правительства, в беспрерывных почти сношениях с ханами и султанами казачьими, знал совершенно язык их и вел журнал важнейших переговоров своих с ними. В одном из сих журналов, писанном в 1748 году, поместил он родословие владельцев казачьих, основанное на рассказах хана Меньшей орды Абульхайра 40, хана Средней орды Абульмагмета 41и знатнейших султанов обеих орд. Из известий Тевкелева составили мы три таблицы, приложенные к сему тому.


Первая из них показывает, что от Джадека 42, коим начинается родословная, произошел Шигай-хан, а от Шитая Ишим, тот самый, который, как мы сейчас сказали, будучи туркестанским ханом, вел войну с зюнгарским хонтайдзи, и у которого Абулгази Багадур искал себе убежища.


Легко доказать можно, что сей Ишим не есть другой какой-нибудь неизвестный хан киргизский, ибо Абульмаг-мет-хан, сообщивший сию родословную Тевкелеву (Абульмагмет писал то же князю Урусову 19 июля 1740 года. Письмо его сохранилось в архиве Оренбургской пограничной комиссии. Имея два известия столь достоверные, мы можем смело утверждать, что в "Сибирском вестнике" на 1820 год, в статье о киргиз-кайсаках, Абульмагмет несправедливо назван сыном Кучума) и [163] называвший себя праправнуком Ишима, родился, как по многим письмам его и другим тогдашним бумагам видно, в конце XVII столетия. Если, основываясь на сем, будем восходить до его отца, деда и так далее, то необходимо окажется, что Ишим в старости, а Джангир в зрелых летах были современниками контайши, или хонтайдзи Ба-гатура.


При сем первом доказательстве вторым может служить то, что как в таблице нашей, так и в "Истории сибирской" мы видим сына ишимова под именем Джангира.


Таким же образом открывается, что дед Ишима и отец Шитая Джадек с братом своим Усяком жили около половины XVI столетия, т. е. в одно время с ханом сибирским Кучумом и отцом его Муртазою. Но были ли они между собою родственники, и от одного ли корня происходили, неизвестно, хотя по "Сибирской истории" мы и знаем, что Муртаза был родом киргиз-казак.


Далее Джадека и Усяка сведения наши не восходят. Тевкелев в первой половине прошедшего столетия, не мог узнать имени отца их за давностию лет, ныне это было бы еще менее возможно.


Множество вопросов, нами о сем предмете сделанных киргиз-казакам в 1820, 1821 и 1822 годах, открыли нам только то, что все ханы и султаны их почитают себя потомками Чингиса 43. Честь сию присваивают себе вообще владельцы Средней Азии и большею частию не без основания.


0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Легко может быть, что повелители киргиз-казаков имеют на нее равное право со многими другими чингиси-дами, которым от могущественного и страшного предка их ничего кроме имени его в наследство не досталось. Абулгази Багадур доказывает, что Кучум сибирский был потомок Шейбани, внука чингисова, но Кучум, как известно, был султан киргиз-казачий, следовательно, не мудрено, что и прочие ханы и султаны киргиз-казачьих орд происходят от Шейбани 44.


Если теперь, руководствуясь тою же родословною таблицею (первою), от Ишима и Джангира, которых время существования уже известно, будем нисходить ко временам позднейшим, то увидим, что за Джангиром следует сын его, хан Тявка 45.


При имени сем сердце всякого киргиз-казака, несколько возвышающегося духом над толпами буйных [165] соотечественников своих, наполняется благоговением и призна-тельностию. Это Ликург, это дракон орд казачьих.


Он успокоил их после гибельных междоусобий, он остановил кровопролития, продолжавшиеся несколько лет от распрей одних племен с другими, он убедил всех умом и справедливостию повиноваться себе, он соединил слабые роды вместе для сопротивления сильным, а сильные усмирил, и дал всем вообще законы, по которым судил их, и которые доныне живут в памяти благоразумнейших киргизов, но, к сожалению, не исполняются (См. в "Статистическом описании" статью "Об образе управления").


При всех сих заслугах и при всем влиянии своем на орды киргизские, Тявка, как говорят, не имел полной власти над народом своим и действовал более благоразумием, опытностию, связями и искусством, нежели силою. Повелевая всеми вообще киргиз-казаками, сам он жил, подобно отцу и деду, в Туркестане. Для надзора же и управления каждою ордою в особенности были избраны и подчинены ему три частных начальника: в Большой орде Тюля, в Средней Казбек, и в Меньшей Айтяк.


Мы говорим здесь о разделении казакского народа на три орды, не сказав, когда и каким образом произошло сие. К сожалению, происшествие сие остается для нас тайною, мы не имеем никаких источников для определения оного. Все, что мы знаем о нем, заключается только в предании народном, которое говорит, будто бы один из сильных ханов казакских разделил весь свой народ между тремя сыновьями, и что удел старшего назван Большою ордою, удел второго — Среднею, а удел младшего — Меньшею (Слово "орда” киргиз-казаки выражают словом "юз", что в ближайшем, переводе значит сто, или сотня, а потому говорят: улу-юз (большая сотня), урта-юз (средняя сотня) и проч. Впрочем, юз имеет и другие значения в языке турецком).


О Пулате, сыне Тявки-хана и отце Абульмагмета, показанном в таблице, не могли мы собрать никаких сведений, вероятно, потому, что он ничем себя не прославил.


Предания говорят только, что восстановленная Тявкою тишина недолго существовала между киргиз-казаками. Вскоре начались опять междоусобия, и соседственные народы не замедлили воспользоваться оными. С запада стали нападать волжские калмыки, с севера — башкиры и сибирские казаки. Страшнее всех были с востока зюнгары, которыми владел тогда сильный хонтайдзи Галдан Цырен [166] (Черен) 46, не только заставивший трепетать всех кочующих соседей своих, но возбудивший внимание даже России и Китая.


В бедственном положении сем киргизы могли ожидать защиты только от могущества Петра Великого, которого обширный гений, занимаясь славою и благоденствием своего народа, не выпускал из вида азиатских границ России во время занятий самыми важнейшими делами Европы.


В Сибири был тогда губернатором князь Гагарин. Царь приказал ему не только войти в сношения с казачьими ордами, но, если можно, и помочь им против Галдан Черена (или Цырена), дабы сколько-нибудь остановить возраставшее беспрестанно могущество зюнгарского владельца. Гагарин исполнил волю государя в 1717 году, и ханы киргиз-казакские Тявка, Каип и Абульхайр (Известие сие взято нами из сочинений и переводов 1760 года, месяц генварь: см. статью "О песочном золоте?. Упоминаемый в ней хан Тявка должен быть тот знаменитый законодатель киргизский, о котором говорено выше, но он уже тогда был очень стар. Слабость его и последовавшая за оною утрата власти были, вероятно, причиною избрания при жизни его в ханы Абульхайра и Каипа, которых имена мы встречаем здесь (1717 года) в первый разотвечали ему обещанием во всем повиноваться России. Сношение сие не имело, однако ж, никаких последствий, потому что князь Гагарин вскоре после того из Сибири был позван в Москву, а Тявка, старейший и благоразумнейший из ханов, умер.


Товарищи его не умели воспользоваться счастливым случаем; вместо того, чтобы соединенными силами искать покровительства России для защиты от зюнгаров, они начали между собою ссориться, и, не думая нисколько о спасении общем, продолжали обычное ремесло свое: грабили соседей, причем не менее прочих пострадала и Россия, предлагавшая им покров и опору.


Не удовольствовавшись частыми нападениями на сибирские границы наши, они в том же 1717 году проникли в Казанскую губернию до Новошешминска, взяли оный, разорили и, хотя были прогнаны с значительной потерею, однако увлекли с собою много пленных. Сей последний набег был произведен подвластными хана Абульхайра (См.: "Оренбургскую историю" Рычкова (с.9) и донесения губернатора оренбургского Неплюева правительствующему Сенату. Рычков не пишет, кто предводительствовал киргизами при сем набеге, но Неплюев говорит, что это был сам хан Абульхайр, впоследствии сделавшийся подданным России). [167]


0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Русские по ошибке  или сознательно всех казахов называли киргизами, вот откуда я беру.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Русские по ошибке  или сознательно всех казахов называли киргизами, вот откуда я беру.

 

Русские называли казахов киргиз-казаками дабы не путать с русскими казаками... Ничего тут тайнственного нет!

Это имеет какое-то отношение к теме?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Салам  АксКерБорж. Если в мире есть два Тюрколога Тюркского происхождения один из них Ахмедзаки Валидов.Его мнение для всех Тюрков считается авторитетный. К сожалению он здесь пишет о потомках Кучума.

 

От себя добавлю Сибирский хан Кучум  или Косым, сын Муса бийа, как будет время доказательство выложу.   

 

По-моему, Ахметзаки Валиди прав не во всем.

 

Разве русское произношение Кучум это в реальности не Көчөм или Көшім (от көч/көш - кочевка, кочевье)?

Имя Қосым другое, например это имя отца Кадыргали Джалаири. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Выше указано, что Кучум хан киргиз-казакский!

Откуда Вы берете каракалпаков?

 

Само собой разумеется, что Кучум хана приписывают кому угодно, так как, каракалпаки нынче далеко от тех мест, где разворачивались события Кучумовского периода.

 

В цитате ниже данные казахских исследований, Вам не кажется ли странным, что где слово каракалпаки, в скобках указаны казахи с вопросительным знаком. То есть, местным легендам исследователи верят, но сомневаются, а каракалпаки ли это, а может быть казахи... И пусть будут казахи, каракалпаки же далеко нынче... Вот таким и образом создаются ложные мнения.

 

Сам Кучум и все члены его рода, так называемые шейбаниды, были в основном выходцами из Средней Азии и Казахстана. Какая-то часть коренного населения, естественно, оставалась на прежних местах и смешивалась с пришельцами-завоевателями. В одной из сибирских легенд об основании д. Кускуны Тевризского района Омской области говорится о том, что во времена хана Кучума сюда пришли каракалпаки (казахи?) и прогнали живших здесь остяков[6]. Рядом с Кускунами находится другая деревня сибиров Байбы, в прошлом известная как Байбахтинская. Этноним байбахты встречается как родовое подразделение не только у каракалпаков, но входил в состав казахов-алчынов младшего Жуза. 

 

 

 

Я повторю свой вопрос, откуда берете каракалпаков? Я привел данные из русских архивов!

 

 

И какого года эти архивы, почти конец 19 века?! А каракалпаки к этому моменту потеряли все, только небольшая группировка упорно сопротивлялась против произвола  хивинского хана, то есть, политическая деятельность каракалпаков на территории нынешнего Казахстана завершилась давно, чтоб кто-то о них о чем-то вспоминал. И большим счетом архивы 19 века уже не имеют такой большой ценности, так как, все более менее известно. Если копаться в русских архивах более раннего периода, то все будет не в пользу Вашего желания.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересный Вы человек...

Какой 19 век? Приводятся данные того времени... В грамотах Русскому Царю все обращаются от имени государей казахских орд...

Как раз таки Вы и выдаете Ваше желание за действительное...

Откуда Вы берете каракалпаков? Может быть каракалпаки были в составе казахского государства... а не наоборот...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересный Вы человек...

Какой 19 век? Приводятся данные того времени... В грамотах Русскому Царю все обращаются от имени государей казахских орд...

Как раз таки Вы и выдаете Ваше желание за действительное...

Откуда Вы берете каракалпаков? Может быть каракалпаки были в составе казахского государства... а не наоборот...

 

Нет, у каракалпаков было свое государство, где возможно, также проживали некоторые казахские племена. В русских источниках, относительно Кучума говорится (Взятие Казани, завоевание Сибири), что в период его правления, правящая верхушка ханства состояла из каракалпаков и казахов. Также сведения из калмыцких архивов относительно Аюка хана говорят, что для правления над башкирами, каракалпаки, казахи и башкиры назначили султана из каракалпаков. И это получается, что это был второй султан после казни каракалпакского султана Мурата в 1708 году, сына каракалпакского хана Кучука. Каракалпаки в это время имели свое политическое влияние в регионе. Вахит относительно Карасакала поместил видеорассказ, там ясно говорится, что восстававшие башкиры в основном прибегали к помощи каракалпакских ханов или правителей Кубани. Только в исключительных случаях к помощи казахских чингизидов. Спрашивается, если каракалпаки были ноль или сами находились в зависимости от казахов, то зачем башкирам нужны были каракалпаки?!

 

Левшин дает более подробную информацию о каракалпакском ханстве и его кончине:

 

Глава 4, "Описание киргиз-кайсацких орд" : "Таким образом, целый народ каракалпаков, бывший независимым, имевший своих ханов и кочевавший на реке Сыр, от частых нападений и мщения киргизов за древние обиды, рассеялся и в конце минувшего столетия потерял политическое бытие свое (в конце 18 века)". 

 

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Был и есть  Величественний  Мангытский род, которые впервые получили независимости от Орды  и создали Мангытский журт. Где Русские и Казахские источники о Мангытах?  Нет, Русская и Казахская история умалчивает. И в том случае о Каракалпаках. Поэтому это уже  политика, Русских и Китайцев (Казахи примкнулис к ним).

Что мы хотим, только исторической справидливости. Мы верим, так как Мы  Тюрки что справидливость  востержествует.   

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гуз, Кус, Кыс,это разные слова у них нет общего корня.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Был и есть  Величественний  Мангытский род, которые впервые получили независимости от Орды  и создали Мангытский журт. Где Русские и Казахские источники о Мангытах?  Нет, Русская и Казахская история умалчивает. И в том случае о Каракалпаках. Поэтому это уже  политика, Русских и Китайцев (Казахи примкнулис к ним).

Что мы хотим, только исторической справидливости. Мы верим, так как Мы  Тюрки что справидливость  востержествует.

Не понятно мне логика Ваша, зачем русским и китайцам (тем более казахам) умалчивать о каракалпаках?

Источники не умалчивают, я привел доки из русских архивов, где черным по белому все расписано...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все сообщения вне темы мною скрыты.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Начал писать статью по каракалпакским и башкирским потомкам Кучума. Столько Кучумовичей с похожими именами и разными генеалогиями ни разу не встречал.

Единственное затруднение происхождение Тобурчака, видимо оно навсегда останется загадкой.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Начал писать статью по каракалпакским и башкирским потомкам Кучума. Столько Кучумовичей с похожими именами и разными генеалогиями ни разу не встречал.

Единственное затруднение происхождение Тобурчака, видимо оно навсегда останется загадкой.

 

Не удивительно, столько жен с разным этническим происхождением, возможно сыграло свою роль. Имена Кучумовичей часто повторяются, только одних Кучуков и Ишимов по несколько имен. 

Имя Тобурчака упоминается один раз, в период правления Тауке хана. Каракалпакские историки предполагают, что он ставленник Тауке хана из числа каракалпакских племенных вождей, не входивших в число потомков Кучума, то есть, нейтралитет. Это может быть верным предположением, так как, Тауке хан ввел Бийский совет правления не из числа членов ханских династий. В Бийском совете Тобурчак не состоял, поэтому предполагается, что он был ближайшим советником Тауке хана по каракалпакским вопросам.

Сама деятельность Тауке хана рассматривается неоднозначно, в период его правления наблюдается некоторое сближение казахов, каракалпаков и кыргызов, которое вызвало некоторую неудовлетворенность его деятельностью в среде членов ханских династий этих народов. Также не понятно, почему и когда распался Бийский совет?!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласно Тынышпаеву Тауке управлял каракалпаками через некоего Сасык-бия (каракалпак).

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласно Тынышпаеву Тауке управлял каракалпаками через некоего Сасык-бия (каракалпак).

 

Сас бий (по-казахский Сасык бий) был старшим бийем Совета. Ему было 85 лет.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Согласно Тынышпаеву Тауке управлял каракалпаками через некоего Сасык-бия (каракалпак).

 

Сас бий (по-казахский Сасык бий) был старшим бийем Совета. Ему было 85 лет.

 

Откуда данные? он из какого рода был?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

После монографии Камалова выходили ли монографии затрагивающие вопросы истории каракалпаков 17-18 веков?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

После монографии Камалова выходили ли монографии затрагивающие вопросы истории каракалпаков 17-18 веков?

 

17-18 вв нет, есть работы затрагивающие ранние периоды истории каракалпаков, а также 19-20 вв. Работа С.Камалова относительно 17-18 вв также оставили или прибавили еще много вопросов

 

 

 

Согласно Тынышпаеву Тауке управлял каракалпаками через некоего Сасык-бия (каракалпак).

 

Сас бий (по-казахский Сасык бий) был старшим бийем Совета. Ему было 85 лет.

 

Откуда данные? он из какого рода был?

 

 

Каракалпаков представляли два бия, Сас бий из конратов (он же старший бий, а также по каракалпакам), Мухаммед бий из мангытов (он же отвечал за Курама).

Данные есть даже в казахских источниках, попозже выложу.

 

 

 

.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Каракалпаков представляли два бия, Сас бий из конратов (он же старший бий, а также по каракалпакам), Мухаммед бий из мангытов (он же отвечал за Курама).

Данные есть даже в казахских источниках, попозже выложу.

Рахмет, буду ждать.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Начал писать статью по каракалпакским и башкирским потомкам Кучума. Столько Кучумовичей с похожими именами и разными генеалогиями ни разу не встречал.

Единственное затруднение происхождение Тобурчака, видимо оно навсегда останется загадкой.

 

Не удивительно, столько жен с разным этническим происхождением, возможно сыграло свою роль. Имена Кучумовичей часто повторяются, только одних Кучуков и Ишимов по несколько имен. 

Имя Тобурчака упоминается один раз, в период правления Тауке хана. Каракалпакские историки предполагают, что он ставленник Тауке хана из числа каракалпакских племенных вождей, не входивших в число потомков Кучума, то есть, нейтралитет. Это может быть верным предположением, так как, Тауке хан ввел Бийский совет правления не из числа членов ханских династий. В Бийском совете Тобурчак не состоял, поэтому предполагается, что он был ближайшим советником Тауке хана по каракалпакским вопросам.

Сама деятельность Тауке хана рассматривается неоднозначно, в период его правления наблюдается некоторое сближение казахов, каракалпаков и кыргызов, которое вызвало некоторую неудовлетворенность его деятельностью в среде членов ханских династий этих народов. Также не понятно, почему и когда распался Бийский совет?!

 

Ассалаума алейкум! Я предполагаю что Тобурчак из каракалпак - толенгитов приближённый Тауке хану, так как Тауке хан активно пользовался услугами толенгитов в управление над подданными.

Даже русские после упразднение деятельности казахских ханов в управление над казахами активно пользовались услугами толенгитов чем султанов.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Начал писать статью по каракалпакским и башкирским потомкам Кучума. Столько Кучумовичей с похожими именами и разными генеалогиями ни разу не встречал.

Единственное затруднение происхождение Тобурчака, видимо оно навсегда останется загадкой.

 

Не удивительно, столько жен с разным этническим происхождением, возможно сыграло свою роль. Имена Кучумовичей часто повторяются, только одних Кучуков и Ишимов по несколько имен. 

Имя Тобурчака упоминается один раз, в период правления Тауке хана. Каракалпакские историки предполагают, что он ставленник Тауке хана из числа каракалпакских племенных вождей, не входивших в число потомков Кучума, то есть, нейтралитет. Это может быть верным предположением, так как, Тауке хан ввел Бийский совет правления не из числа членов ханских династий. В Бийском совете Тобурчак не состоял, поэтому предполагается, что он был ближайшим советником Тауке хана по каракалпакским вопросам.

Сама деятельность Тауке хана рассматривается неоднозначно, в период его правления наблюдается некоторое сближение казахов, каракалпаков и кыргызов, которое вызвало некоторую неудовлетворенность его деятельностью в среде членов ханских династий этих народов. Также не понятно, почему и когда распался Бийский совет?!

 

Ассалаума алейкум! Я предполагаю что Тобурчак из каракалпак - толенгитов приближённый Тауке хану, так как Тауке хан активно пользовался услугами толенгитов в управление над подданными.

Даже русские после упразднение деятельности казахских ханов в управление над казахами активно пользовались услугами толенгитов чем султанов.

 

Толенгут не мог стать ханом, тем более ханом был он и его сын Каип и возможно внук.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти